Bericht in der Rheinischen PostFrankfurt/Main (RPO). Die hessische SPD nimmt unbeirrt Kurs auf einen Machtwechsel mit Hilfe der Linken. Die Landesvorsitzende Andrea Ypsilanti sieht sich getragen von der Stimmung an der Parteibasis. SPD-Chef Kurt Beck betrachtet die Entwicklung zwar mit gemischten Gefühlen. Doch er kann Ypsilanti nicht stoppen
Es gibt genug andere Optionen (z.B. Jamaika), man muss nicht gerade mit den Postkommunisten zusammengehen, zumal man es vor der Wahl ausgeschlossen hat. Auch Neuwahlen sind ein geringeres Übel als ein nicht enden wollendes Chaos und eine längere Unregierbarkeit.JNK @ 14 Aug 2008, 21:07 hat geschrieben: AndY spielt ein gefährliches Spiel. Aber was ist ihre Alternative? Die Medien haben ihr Image zerstört, woran sie auch nicht unbeteiligt war, keine Frage. Ich finde es immer wieder verwunderlich, dass alle Redaktionen in diesem Land die gleiche Meinung haben. Wenn sie auf Neuwahlen setzt, findet sie sich bestenfalls auf den hinteren Oppositionsbänken wieder und wird da bleiben. Wenn Sie die ganze Legislatur Periode versucht Koch zu ärgern -Stichwort Abschaffung der Studiengebühren (YEAHHH!)- hat sie noch 3 1/2 Jahre bis zu den hinteren Oppositionsbänken. Ein Amt in der hessischen SPD wird sie nicht merh so schnell bekommen, im Bund erst recht nicht. Wenn sie in Hessen etwas verändern will - Stichwort Energieminister Scheer- muss sie an die Macht kommen um etwas in dem KLand zu verändern. Da Heiligt der Zweck in 4 Jahren vielleicht die Mittel.
Wenn Sie gewählt ist und sich die Linkspartei kooperativ in einigen Punkten zeigt, kann sie andere Punkte ihres Programmes mit der CDU od. FDP durchsetzen -Stichwort Flughafenausbau, Verfasungsschutz- Wenn Sie gut ist, kann sie mit den Grünen geschickt agieren und zwischen den Parteien "tanzen".
Klappt es nicht, endet sie da, wo sie in ein paar Monaten eh ist. Auf den besagten Oppositinbänken.
Und was ist ein Wortbruch gegen XX verwirklichte Wahlversprechen????
AndY hat nichts zu verlieren und alles zu gewinnen. So lautet mein Fazit.
Ich dachte die Freien Liberalen machen nur Gruppenkuscheln mit dem Koch? Außerdem sind die meines Wissens seeeeehr weit auseinander, programmatisch.TramPolin @ 14 Aug 2008, 21:25 hat geschrieben: Es gibt genug andere Optionen (z.B. Jamaika), man muss nicht gerade mit den Postkommunisten zusammengehen, zumal man es vor der Wahl ausgeschlossen hat. Auch Neuwahlen sind ein geringeres Übel als ein nicht enden wollendes Chaos und eine längere Unregierbarkeit.
Meinst du Hesse oder den Rest drumrum?Verzichten kann auch Größe-zeigen bedeuten und hilft dem Land wohl eher weiter.
Wieso, Clement hat doch nur gesagt, was sein Arbeitgeber denkt. <_<JNK @ 14 Aug 2008, 21:38 hat geschrieben: P.S. Die SPD schaffte es schon selber sich den Bach hinunter zu schicken. Hat da nicht ein ehmaliger Superminister indirekt vom Wählen einer Kandidatin zum Ministerpräsidentenamt in einem alten Bundesland ohne ausländische Grenzen abgeraten???
Nach dieser Logik müßte für mich auch die Union wählbar sein, weil sie auf Landesebene schonmal mit einem Rechtspopulisten (Schill) gemeinsame Sache gemacht hat...Lazarus @ 14 Aug 2008, 21:44 hat geschrieben: Wer auf Landesebene net davor zurückschreckt, mit den Kommunisten gemeinsame Sache zu machen, tut das wohl demnächst auch auf Bundesebene. Von daher ist für mich bei den nächsten Wahlen weder die SPD noch die Grünen wählbar sorry
Kann man nicht vergleichen. Die SPD ist inzwischen auf Bundesebene so schwach, dass ihr die Grünen als Partner nicht mehr reichen. Daher besteht die Gefahr tatsächlich. Dem Beck glaubt doch keiner mehr was.VT 609 @ 14 Aug 2008, 22:43 hat geschrieben: Nach dieser Logik müßte für mich auch die Union wählbar sein, weil sie auf Landesebene schonmal mit einem Rechtspopulisten (Schill) gemeinsame Sache gemacht hat...
Es ist ein Spiel mit dem Feuer, und Frau Ypsilanti weiß das. Taktisch gesehen hat sie tatsächlich keine Alternative, denn bei Neuwahlen würde sie und die gesamte SPD fürchterlich abschmieren.JNK @ 14 Aug 2008, 21:07 hat geschrieben:AndY spielt ein gefährliches Spiel. Aber was ist ihre Alternative? Die Medien haben ihr Image zerstört, woran sie auch nicht unbeteiligt war, keine Frage.
Ob sie dort jemals Platz nehmen wird, wage ich zu bezweifeln. Die studierte Diplom-Soziologin ohne Berufserfahrung agiert aus reiner Panik. Nur mit einem Amt als Ministerpräsidentin wäre ihr eine auskkömmliche Pension sicher. ...........da heiligt der ZweckWenn sie auf Neuwahlen setzt, findet sie sich bestenfalls auf den hinteren Oppositionsbänken wieder und wird da bleiben. .................. Ein Amt in der hessischen SPD wird sie nicht merh so schnell bekommen, im Bund erst recht nicht. ..................... Da Heiligt der Zweck in 4 Jahren vielleicht die Mittel.
die Mittel.
Die Linkspartei ist (im Westen) nicht angetreten, um Verantwortung zu übernehmen. Sie wird Frau Ypsilanti unentwegt vor sich her treiben. Auf die Unterstützung in einzelnen Punkten durch CDU und FDP braucht sie gar nicht zu hoffen. Am Ende wird sich in Hessen nichts geändert haben, die SPD stürzt ins Bodenlose und Adrea hat ihre Ministerpension :ph34r: .
Wenn Sie gewählt ist und sich die Linkspartei kooperativ in einigen Punkten zeigt, kann sie andere Punkte ihres Programmes mit der CDU od. FDP durchsetzen -Stichwort Flughafenausbau, Verfasungsschutz- Wenn Sie gut ist, kann sie mit den Grünen geschickt agieren und zwischen den Parteien "tanzen".
Klappt es nicht, endet sie da, wo sie in ein paar Monaten eh ist. Auf den besagten Oppositinbänken.
Und was ist ein Wortbruch gegen XX verwirklichte Wahlversprechen????
Sie kann alles verlieren, gewinnen kann sie nur ihre Altersvorsorge.AndY hat nichts zu verlieren und alles zu gewinnen. So lautet mein Fazit.
Meines Erachtens hat nur NRW ein Diäten System, dass vernünftig ist. (Und das ist für mich ein halbes WUNDER!) 8 Jahre Oppositionsbank müssten in Hessen ausreichen um gut versorgt zu sein. MP-Pension wär natürlich besser, ist aber optional.Autobahn @ 14 Aug 2008, 22:59 hat geschrieben:(...)Ob sie dort jemals Platz nehmen wird, wage ich zu bezweifeln. Die studierte Diplom-Soziologin ohne Berufserfahrung agiert aus reiner Panik. Nur mit einem Amt als Ministerpräsidentin wäre ihr eine auskkömmliche Pension sicher. (...)
In Punkto Flughafenausbau und Verfassungschutz könnte ich mir schon vorstellen das einzelne FDP und CDU Mitglieder über einen evtl. vorhandenen Schatten springen und für die Projekte stimmen, bei denen die Linken dagegen sind. Und wenn die Linken bei anderen Projekten mitmachen, also ihre Stimme dafür abgeben (wir reden ja nicht von einer Mehrheitskoalition mit den Linken, sondern eine Minderheitsregierung ohne) werden die Schlagzeilen die Linke als populistische Partei entlarven. Im Westen sind die doch nichts anderes als eine großmäulige Protestpartei. Nimmt der Wähler sie beim Wort, kriegt einen Tritt in den Allerwertesten. (Anders ist die Partei im Osten)Die Linkspartei ist (im Westen) nicht angetreten, um Verantwortung zu übernehmen. Sie wird Frau Ypsilanti unentwegt vor sich her treiben. Auf die Unterstützung in einzelnen Punkten durch CDU und FDP braucht sie gar nicht zu hoffen. Am Ende wird sich in Hessen nichts geändert haben, die SPD stürzt ins Bodenlose und Adrea hat ihre Ministerpension ph34r.gif .
Na, dann sinkt die SPD meinetwegen von 20 auf 18% bei Forsa &Co. das macht den Kohl auch nicht mehr fett.Auch wenn ich kein Anhänger der SPD bin, Frau Ypsilanti beschädigt mit ihrem Egoismus das Ansehen der ältesten deutschen Partei, und das finde ich traurig. Und dieser Ansehensverlust wird sich in allen kommenden Wahlen niederschlagen.
Welchen Titel muss ein Kandidat denn haben?KBS 855
Ein einfacher Bauzeichner! Und solche Leute wollen ein Land regieren.
In dem man den Wähler und sein eindeutiges Votum ignoriert, schafft man bestimmt mehr Vertrauen für die Politik. Dann werden wir endlich so ein Vorzeigestaat wie Italien und können unseren Müll exportieren.Doch, man kann Neuwahlen anstreben, nur gewinnt sie die nicht mehr, denn die Leute lassen sich nicht vera...
Einerseits wären Neuwahlen das beste, andererseits wäre eine Rot-Rot-Grüne Regierung in Hinblick auf die nächste Bundestagswahl ja wunderbar. Dann können sie mal munter Hessen ruinieren. Die Linke in Hessen ist voll von Kommunisten und Verfassungsfeinden. Da gibts genug Leute die das System überwinden wollen, hin zu einer Diktatur a la DDR.
Ich glaube nicht, dass die einzelnen Bundesländer miteinander vergleichbar sind. Aber die Staatsschulden entstanden auch in 16 Jahren schwarzer Regierung. (sogar mit schwarzen KassenVielleicht sollte man einfach mal vergleichen, welche Bundesländer am erfolgreichsten sind und wie gut rote Bundesländer da abschneiden. Da ist man nur stark im Geld ausgeben und zwar das Geld das andere verdienen.
)Leider. und hier spielen meiner Ansicht nach die Medien ein nicht unwichtige Rolle. Über politische Meldungen gibt es einen 5-Zeiler, vermeintliche persönlich anrüchige Fehltritte Seiten. (Siehe Ver.di und Bsisrke, der Mann hat das völlig legal getan und sich völlig richtig aus dem Konflikt rausgehalten, da er bei beiden Parteien Ämter hat. und dann kommen die scheinheiligen heuchlerischen Medien. (und haben alle eine Meinung. Vielleicht sollten sollten wir im Forum den gleichen Ticker abonnieren, dann müssten wir uns nicht mehr freundschaftlich streiten, sondern könnten die meinung von Springer & Co einfach übernehmen :ph34r: )Im Grunde fällt es einem schwer, überhaupt noch irgend jemanden zu glauben. So wie die Politik allgemein in den letzten Jahren gestaltet wird und dann wundert man sich ernsthaft, dass immer weniger zur Wahl gehen...
Ein Bauzeichner wäre ja mal was Neues, einen Postkartenmaler hatten wir ja schonJNK @ 15 Aug 2008, 08:13 hat geschrieben:Welchen Titel muss ein Kandidat denn haben?KBS 855
Ein einfacher Bauzeichner! Und solche Leute wollen ein Land regieren.
Das finde ich auch ziemlich verwunderlich in der Diskussion. Das Versprechen von irgendwelchen Koalitionen ist anscheinend viel wichtiger als die Inhalte, die sie versprochen hat. Es ist doch so, jeder der gewählt hat und die Umfragen vor der Wahl angeschaut hat, wusste ganz genau, dass irgendwer ein Teil der "Versprechen" brechen muss. Natürlich war es dumm, die Zusammenarbeit mit den Linken so kategorisch auszuschließen; aber es gibt in Hessen im Moment nicht eine Koalition/Regierung, die *nicht* irgendwelche Versprechen brechen müsste - entweder inhaltlich oder personell.JNK @ 14 Aug 2008, 21:07 hat geschrieben: AndY spielt ein gefährliches Spiel. Aber was ist ihre Alternative? [.. ]
Und was ist ein Wortbruch gegen XX verwirklichte Wahlversprechen????
Ob eine Jamaika Koalition zustande kommt, damit hat Andrea Ypsilanti nun wirklich gar nichts zu tun! Und ich glaube kaum, dass das noch was wird mit Koch und Al-Wazir nach den unterirdischen Angriffen von Koch im Wahlkampf.TramPolin @ 14 Aug 2008, 21:25 hat geschrieben:Es gibt genug andere Optionen (z.B. Jamaika), man muss nicht gerade mit den Postkommunisten zusammengehen, zumal man es vor der Wahl ausgeschlossen hat. Auch Neuwahlen sind ein geringeres Übel als ein nicht enden wollendes Chaos und eine längere Unregierbarkeit.
Doch - für rot-gelb-grün ist die Dame zu links und für schwarz-gelb-grün is Koch zu rechts...WorldOfPhysics @ 15 Aug 2008, 11:17 hat geschrieben: Ob eine Jamaika Koalition zustande kommt, damit hat Andrea Ypsilanti nun wirklich gar nichts zu tun! Und ich glaube kaum, dass das noch was wird mit Koch und Al-Wazir nach den unterirdischen Angriffen von Koch im Wahlkampf.
Habe ich ja auch nicht behauptet.WorldOfPhysics @ 15 Aug 2008, 11:17 hat geschrieben:Ob eine Jamaika Koalition zustande kommt, damit hat Andrea Ypsilanti nun wirklich gar nichts zu tun!
Wenn Sie aber einen Pakt mit den Postkommunisten schließt und regiert, macht sie Jamaika unmöglich. Sie sollte daher verzichten. Und sie startet den Versuch der ultralinken Regierungsbildung sicher aus Machtgeilheit, nicht wegen ihrer Pension (das wäre auch schon sehr abwegig) oder zum Wohle des Landes oder ihrer Partei (zumal die Partei immer mehr Schaden nimmt).Die Konstellation ist wirklich schwierig, aber m.E. nicht gänzlich unmöglich.WorldOfPhysics @ 15 Aug 2008, 11:17 hat geschrieben:Und ich glaube kaum, dass das noch was wird mit Koch und Al-Wazir nach den unterirdischen Angriffen von Koch im Wahlkampf.
Dass sie Jamaika unmöglich macht ist Quatsch, immerhin ist die Wahl schon einige Monate vorbei und es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass sich Schwarz-Gelb-Grün zusammentun wollen.TramPolin @ 15 Aug 2008, 13:15 hat geschrieben: Wenn Sie aber einen Pakt mit den Postkommunisten schließt und regiert, macht sie Jamaika unmöglich. Sie sollte daher verzichten. Und sie startet den Versuch der ultralinken Regierungsbildung sicher aus Machtgeilheit, nicht wegen ihrer Pension (das wäre auch schon sehr abwegig) oder zum Wohle des Landes oder ihrer Partei (zumal die Partei immer mehr Schaden nimmt).
Mit dem Unmöglich-machen meine ich hier aus "technischer Sicht". Wenn Sie nun tatsächlich zur Ministerpräsidentin gewählt wird, dann schafft sie vollendete Tatsachen. Ich habe nie behauptet, Jamaika wäre eine einfache Konstellation. Sie wäre mir nur persönlich sympathischer als rot-grün-dunkelrot. Was die Linkspartei angeht, ist dort so ziemlich alles an linken Strömungen vorhanden, auch bis in wirklich kommunistische Bereiche hinein. So ein Sammelbecken von Leuten, von denen sogar Einzelne den Mauerbau rechtfertigen (o.k., das ist polemisch, da es auch in anderen Parteien mal dumme Aussagen Einzelner gibt) würde ich nie wählen. Und entsprechend auch bei Parteien, die eine entsprechende Koalition oder Tolerierung eingehen würden, überlege ich es mir vorher dreimal.WorldOfPhysics @ 15 Aug 2008, 13:24 hat geschrieben: Dass sie Jamaika unmöglich macht ist Quatsch, immerhin ist die Wahl schon einige Monate vorbei und es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass sich Schwarz-Gelb-Grün zusammentun wollen.
Dass das ganze "ultralinks" sein soll... mei, das ist halt Polemik, mehr nicht. Ultralinks sind solche wie Chavez.
Beim Rest gebe ich dir Recht mit der Frage wen man noch mit halbwegs gutem Gewissen wählen kann... Ich wünsche mir ja, dass das Volk so klug wird einzusehen, dass die "Volksparteien" nichts sind und es für Gelb-Grün langt
Wenn sich Jamaika einig ist oder wird (angenommen die Grünen ändern ihre Meinung) kann man AndY doch immer noch abwählen. Unmöglich wird Jamaika nicht.TramPolin @ 15 Aug 2008, 13:31 hat geschrieben: Mit dem Unmöglich-machen meine ich hier aus "technischer Sicht". Wenn Sie nun tatsächlich zur Ministerpräsidentin gewählt wird, dann schafft sie vollendete Tatsachen.
Das will ich eher bezweifeln, denn man will doch alles tun, damit diese Regierung erfolglos ist, wobei das wird sie eh sein, gerade Minderheitsregierungen sind schwierig. In der SED-Linken gibts immer noch genug Mitglieder die die DDR und ihr Unrecht verteidigen. Solange solche Leute dort sind, darf man schon aus moralischen Gründen mit den roten Na*is nicht koalieren.JNK hat geschrieben: In Punkto Flughafenausbau und Verfassungschutz könnte ich mir schon vorstellen das einzelne FDP und CDU Mitglieder über einen evtl. vorhandenen Schatten springen und für die Projekte stimmen, bei denen die Linken dagegen sind.
Viele werden die hohlen Parolen der SED-Linken doch erst kapieren wenn es zu spät ist. Also bis die SPD versunken ist und links nur noch die linksaußen das sagen haben. Dann können wir unser Land vollends ruinieren.JNK hat geschrieben: Und wenn die Linken bei anderen Projekten mitmachen, also ihre Stimme dafür abgeben (wir reden ja nicht von einer Mehrheitskoalition mit den Linken, sondern eine Minderheitsregierung ohne) werden die Schlagzeilen die Linke als populistische Partei entlarven. Im Westen sind die doch nichts anderes als eine großmäulige Protestpartei. Nimmt der Wähler sie beim Wort, kriegt einen Tritt in den Allerwertesten. (Anders ist die Partei im Osten)
Ein Spitzenkandidat sollte auf jeden Fall ein abgeschlossenes Studium oder politische Erfahrung mitbringen. Mag sein dass auch ein Bauzeichner das Zeug zum Ministerpräsidenten hat, aber nicht der bayerische Juso-Chef. Eine gewisse Wortwahl wird man ja wohl erwarten dürfen, wer in prekärer Sprache den rechten SPD-Flügel beleidigt und "davonjagen" will, der disqualifiziert sich schon mal. Aber solche Leute verabschieden sich schon von der Volkspartei SPD, denn eine SPD die nur vom linken Flügel getragen wird, ist keine Volkspartei mehr. Die linksaußen wie Nahles & Co. sind doch alle realitätsfremd. Die wären in der SED-Linkspartei besser aufgehoben, dann können sie ihre sozialistisch-kommunistischen Träume verwirklichen.JNK hat geschrieben: Welchen Titel muss ein Kandidat denn haben?
Naja, die schwarze Regierung will ich auch nicht verteidigen, aber wenn man auf die Bundesländer sieht, dann kann man da durchaus große Unterschiede erkennen. Bayern hat sich auch vom Nehmerland zum Geberland gekämpft und es sich hart erarbeitet. Heute zahlt Bayern in einem Jahr mehr in den Finanzausgleich als es jemals erhalten hat.JNK hat geschrieben: Ich glaube nicht, dass die einzelnen Bundesländer miteinander vergleichbar sind. Aber die Staatsschulden entstanden auch in 16 Jahren schwarzer Regierung. (sogar mit schwarzen Kassen
Die Medien versuchen die Bürger zu steuern und man kann doch erkennen auf wessen Seite sie stehen. Gewerkschaftshetze ist doch schon normal in den mittlerweile kapitalgesteuerten Medien. Traurig ist nur, dass so viele darauf einsteigen und genau das ist das Ziel, denn unorganisierte Betriebe lassen sich leichter ausbeuten und auf Gewinnmaximiernung trimmen.JNK hat geschrieben: Leider. und hier spielen meiner Ansicht nach die Medien ein nicht unwichtige Rolle. Über politische Meldungen gibt es einen 5-Zeiler, vermeintliche persönlich anrüchige Fehltritte Seiten. (Siehe Ver.di und Bsisrke, der Mann hat das völlig legal getan und sich völlig richtig aus dem Konflikt rausgehalten, da er bei beiden Parteien Ämter hat.
Das war billigstes Niveau Herr 0911! Ich würde mich jetzt nicht als besten Freund Stoibers bezeichnen, aber man muss einfach mal anerkennen was er für Bayern geleistet hat, auch wenn nicht alles richtig war, aber so schlecht hat er nicht gearbeitet. Die SPD wäre froh wenn sie so jemanden hätte. Nichts als Versager wie Beck, Maget oder Pronold.Christian0911 hat geschrieben: Nicht mal die SPD sinkt so tief und würden diese zwei Herren annehmen
Wenn die CDU Koch opfert, kann das durchaus was werden und das wäre deutlich besser für das Land Hessen, als eine Regierung mit den Kommunisten und Totengräbern unseres Landes.Ob eine Jamaika Koalition zustande kommt, damit hat Andrea Ypsilanti nun wirklich gar nichts zu tun! Und ich glaube kaum, dass das noch was wird mit Koch und Al-Wazir nach den unterirdischen Angriffen von Koch im Wahlkampf.
Sicher. Unmöglich heißt zunächst unmöglich, da man ja dann zunächst eine gewisse Zeit regieren dürfte. Eine Abwahl ist außerdem mit einigen Hürden versehen, wobei ich jetzt die hessischen Gegebenheiten nicht genau kenne. Ich gehe aber mal davon aus, dass eine Vertrauensfrage gestellt werden oder ein Misstrauensantrag eingebracht werden müsste. Wenn dies tatsächlich so weit kommt, ist das Chaos pur.JNK @ 15 Aug 2008, 14:15 hat geschrieben: Wenn sich Jamaika einig ist oder wird (angenommen die Grünen ändern ihre Meinung) kann man AndY doch immer noch abwählen. Unmöglich wird Jamaika nicht.
O.k., die Frage konnte man sich damals denken. 
