Privater Bahnverkehr Salzburg - Wien

[Iarn]

Aus dem Wiener Standard

Da kommt mal frischer Wind rein. Ich bin entzückt.

[ChristianMUC]

Dostos im Fernverkehr - na Mahlzeit. Abwarten, was da bei rauskommt - Stadler baut ja alles...

[Iarn]

Dostos im Fernverkehr - na Mahlzeit. Abwarten, was da bei rauskommt - Stadler baut ja alles...

Für Bequemlichkeitsfanatiker gibts ja demnächst die Railjet Premium Klasse.

edit: OMG was für ne Rechtschreibung

[Rohrbacher]

Die doppelstöckigen Züge werden von der Schweizer Firma Stadler gebaut.

Das sind aber nicht die IC-Dostos wie bei der SBB, die sind von Bombardier, oder?

[ChristianMUC]

Für Bequemlichkeitsfanatiger gibts ja demnächst die Railjet Premium Klasse.

Nö - für die gibts nach wie vor normale ÖBB-Züge mit Umsteigen in Salzburg.

Das sind aber nicht die IC-Dostos wie bei der SBB, die sind von Bombardier, oder?

Richtig, die SBB-Fernverkehr-Dostos sind von Bombadier und basieren vom Wagenkasten her auf den DB-Regionalverkehrsdostos von 1997 (DBpza 752 ff.)

[Rohrbacher]

Für Bequemlichkeitsfanatiker gibt's den Limousinenservice von der DB.

[Iarn]

Nö - für die gibts nach wie vor normale ÖBB-Züge mit Umsteigen in Salzburg.

also ich assoziiere die Wörter Bequemlichkeit und Umsteigen nicht

[ChristianMUC]

Da haben wir unterschiedliche Definitionen von Bequemlichkeit

[Iarn]

Egal, auf jeden Fall ist es gut, wenn es Alternativen gibt: Christians Bequemlichkeitsmix DB/ÖBB mit Umsteigen in Salzburg, Railjet und die neue preiswert-unkomplizierte Konkurrenz.

[ChristianMUC]

Sicher - Konkurrenz belebt das Geschäft.
Das Ergebnis wird interessant, denn meine These ist bisher, dass sich privater Fernverkehr in Konkurrenz zur DB nicht rechnet, wenn man nur ausgwählte Züge fährt. Hier soll jetzt erstmal ein Taktverkehr aufgezogen werden - das könnte sehr interessant werden.

[Iarn]

Interessant könnte auch sein, an welchen Zwischenhalten private Konkurrenten stoppen (gut die Wiener Strecke ist zum Glück recht frei von Milchkannenhalten). Bisher habe ich leider oft das Gefühl die Wahl der Zwischenhalte entspringt politischen Hinterzimmern und keinen verkehrspolitischen Erwägungen. Salzburg und Linz dürften gesetzt sein, St. Pölten wäre spannend, an Rosenheim glaube ich eher nicht

[ChristianMUC]

St. Pölten ist eigentlich genau so eine "Milchkanne", wo ich den Halt der wirklich wichtigen Züge nur bedingt verstehe. Dass die IC/OIC auch in kleineren Städten (z.B. Attnang-Puchheim, St. Valentin, Amstetten) halten, finde ich in Ordnung - zumal der IC/OIC eher ein deutscher IR ist. Fragwürdig hingegen halte ich solche Halte wie Vöcklamarkt (keine 10 km von Attnang-Puchheim entfernt, verkehrlich unwichtig, aber Sitz einer Bezirksverwaltung). Ähnlich schätze ich z.B. auch Jenbach an der Inntalstrecke ein.

[JeDi]

Selbst die ÖBB sind sich da ja net grad einig...

Relativ klar isses bei den (O)IC:

Wien West
Wien Hütteldorf
St. Pölten
Amstetten
St. Valentin
Linz
Wels
Attnang
Vöklabruck
Salzburg

Fahrzeit: 3:06

bei den (O)EC/ICE schauts aber ganz anders aus...

Wien West	Wien West	Wien West	Wien West
St. Pölten	St. Pölten	St. Pölten
Amstetten
Linz	Linz	Linz
Wels	Wels
Salzburg	Salzburg	Salzburg	Salzburg
2:54	2:47	2:36	2:51

Halte würde ich in St. Pölten, Linz und Salzburg ansetzen... Eventuell noch Hütteldorf wegen den Umsteigemöglichkeiten zur S2 und S45

[MAM]

Dostos im Fernverkehr - na Mahlzeit. Abwarten, was da bei rauskommt - Stadler baut ja alles...

Stadler baut bereits Doppelstocktriebzüge: http://mct.sbb.ch/mct/praesentation_080630...erich_dosto.pdf und Stadler hat sich an der Ausschreibung für die Doppelstocktriebzüge für den Fernverkehr bei der SBB beteiligt. Wahrscheinlich wird das private Bahnunternehmen dann diese Doppelstocktriebzüge mit der man sich für den Fernverkehr bei der Ausschreibung der SBB beteiligt hat, einsetzten.

Und großes Potenzial sehe ich, wenn diese Züge dann noch ausreichend Platz für die Fahrradmitnahme haben. Der Donau-Radweg Passau-Wien ist der am meisten befahren Fernradweg in Österreich.

[JeDi]

Stadler baut genau das, was der Besteller haben will.

[Rohrbacher]

Stadler baut genau das, was der Besteller haben will.

Stadler baut genau das, was der Besteller bezahlen will.

[JeDi]

Stadler baut genau das, was der Besteller bezahlen will.

Wenn du das so siehst, will der Besteller ja was zu nem Bestimmten Preis haben

[Autobahn]

Dostos im Fernverkehr - na Mahlzeit.

Nur als Frage! Was ist daran so schlimm?

[Iarn]

Nur als Frage! Was ist daran so schlimm?

Ich sehs jetzt auch nicht als K.O. Kriterium. Wenn die Beinfreiheit, Sitzbreite, Federung, Schallschutz, etc ok ist, nehme ich auch DoSto.

[ChristianMUC]

Ich bin mal gespannt, wie es mit dem Stauraum für Gepäck aussieht.

[elchris]

Nur als Frage! Was ist daran so schlimm?

Bombardier baut DoStos mit einem recht ulkigen Profil, die ÖBB-DoStos "Wiesel" sind von Siemens und haben wesentlich mehr Kopf- und Arschfreiheit. Die Dinger von Bombardier sind eig. schon im Nahverkehr ne Beleidigung.

[KBS 855]

Wie kann man das denn wieder toll finden? Hier setzt ein Kannibalisierungseffekt ein und die DB/ÖBB müssen evtl. ausdünnen, die Privaten werden nur ausgewählte Verbindungen fahren, es wird verschiedene Tarifwerke geben.

Privater Fernverkehr wird so nicht funktionieren, weil er sich nur die gewinnbringendsten Strecken raussucht und das andere sollen schön brav weiter die Staatsbahnen bedienen. Wir brauchen keine kapitalistische Eisenbahn, die nur da ist, wo das große Geld ist. Einen flächendeckenden Fernverkehr kann nur ein Bahnsystem der europ. Staatsbahnen gewährleisten und dies muss gesetzlich festgehalten werden.

Die Welt kann auf sowas echt verzichten!

[ChristianMUC]

Nach genau demselben Prinzip arbeitet der DB Fernverkehr doch schon lange - Zeit wirds, dass denen mal jemand in den Arsch tritt.
Ich sag nur Einstellung Interregio, Einstellung diverser IC-Linien und Züge, usw...
Von einer flächendeckenden Versorgung sind wir doch meilenweit entfernt, daher kann ich deine Einwände nicht verstehen.

[Iarn]

Wie kann man das denn wieder toll finden?

Du solltest meine moralische Verdorbenheit mittlerweile kennen

Hier setzt ein Kannibalisierungseffekt ein und die DB/ÖBB müssen evtl. ausdünnen, die Privaten werden nur ausgewählte Verbindungen fahren, es wird verschiedene Tarifwerke geben.  Privater Fernverkehr wird so nicht funktionieren, weil er sich nur die gewinnbringendsten Strecken raussucht und das andere sollen schön brav weiter die Staatsbahnen bedienen. Wir brauchen keine kapitalistische Eisenbahn, die nur da ist, wo das große Geld ist. Einen flächendeckenden Fernverkehr kann nur ein Bahnsystem der europ. Staatsbahnen gewährleisten und dies muss gesetzlich festgehalten werden.  Die Welt kann auf sowas echt verzichten!

Andererseits bin ich über Deine Pro DB Töne ja recht erstaunt. Mal ne Frage: Wenn der ALEX nach Prag fährt, ist das ja eigentlich kein Regionalverkehr mehr, sondern Fernverkehr. Soll das auch verboten werden ?

[KBS 855]

Nach genau demselben Prinzip arbeitet der DB Fernverkehr doch schon lange - Zeit wirds, dass denen mal jemand in den Arsch tritt.
Ich sag nur Einstellung Interregio, Einstellung diverser IC-Linien und Züge, usw...
Von einer flächendeckenden Versorgung sind wir doch meilenweit entfernt, daher kann ich deine Einwände nicht verstehen.

Sorry, aber das ist nicht die Schuld der DB! Das ist politisch doch so gewollt und würde jede andere Bahn auch so machen. IR etc. wurden eingestellt, weil sie eigenwirtschaftlich betrieben werden mussten, während Nahverkehr ja bezuschusst wird. Wer hätte das dann nicht so gemacht wie die DB, die renditegesteuerten Privatbahnen a la Veolia?
Die DB muss ja mit aller Macht an die Börse, ihr wird Gewinnmaximierung um jeden Preis aufgezwungen und einen Allgemeinwohlauftrag gibts nicht.
Und ich sage es nochmal, die Konkurrenz beschränkt sich auf die selben lukrativen Strecken wie die DB. Oder glaubt ihr ernsthaft die fahren Verbindungen wo das Geld nicht satt sprudelt? Ein großteil des Fernverkehrs ist eben nicht eigenwirtschaftlich.
Man müsste den B-Fernverkehr eben nur zusammen mit dem Nahverkehr ausschreiben.

[JeDi]

Es ist politisch eben auch Wettbewerb gewollt. Akzeptier das doch, wenn dus schon als eigenes Argument nimmst.

[612 hocker]

Privater Fernverkehr wird so nicht funktionieren, weil er sich nur die gewinnbringendsten Strecken raussucht und das andere sollen schön brav weiter die Staatsbahnen bedienen. Wir brauchen keine kapitalistische Eisenbahn, die nur da ist, wo das große Geld ist. Einen flächendeckenden Fernverkehr kann nur ein Bahnsystem der europ. Staatsbahnen gewährleisten und dies muss gesetzlich festgehalten werden.

Das schlimmste ist, dass die bei der Trassenwahl nicht auf den Nahverkehr achten und da Fernverkehr nun mal Vorrang bei der Trassenvergabe hat, werden die ITF Fahrpläne im Nahverkehr gefährdet.

[Iarn]

Das schlimmste ist, dass die bei der Trassenwahl nicht auf den Nahverkehr achten und da Fernverkehr nun mal Vorrang bei der Trassenvergabe hat, werden die ITF Fahrpläne im Nahverkehr gefährdet.

Wie sagt man so schön in Bayern: Ober schlägt Unter.

[ChristianMUC]

Ich würde den Nahverkehrs-ITF einfach um die FV-Trassen drumrum "weben", so dass die Knoten von allen passend angefahren werden.

[O 530 L]

IR etc. wurden eingestellt, weil sie eigenwirtschaftlich betrieben werden mussten...

Das muss man jetzt nicht verstehen, oder? Zur Zeit der Zerschlagung des IR war er das einzige! Fernverkehrsangebot das schwarze Zahlen schrieb, oder zumindest den (mit Abstand) höchsten Deckungsgrad aufwies.

Ich finde etwas frischen Wind im Fernverkehr durchaus erfreulich. Wenn die Dostos ähnlich den SBB IC-Dostos sind, wird der Comfort auch nicht leiden.