Stuttgart 21

[4002]

Dann passt doch 31

[rautatie]

Ob das überhaupt noch was wird? Bis das Ganze endlich fertig ist, ist es wahrscheinlich in Teilen schon wieder veraltet und muss saniert werden.

Allmählich bin ich dafür, dass man den Tiefbahnhof entwidmet und z.B. zu einer Kunsthalle umbaut. Für den Eisenbahnbetrieb erhält man den Kopfbahnhof. Man bräuchte nur endlich wieder vernünftige Zugangsmöglichkeiten.

[Jean]

Fernverkehr unten, Regionalverkehr oben...

[Valentin]

Fernverkehr unten, Regionalverkehr oben...

Kann der Fahrplan denn ohne "oben" überhapt noch geplant werden ?

Das Fahrplankonzept für die wenigen Bahnsteigkanten war von Planungsbeginn an auf Kante genäht. Mit der inzwischen alltägliche 50%igen Pünktlichkeitsquote im Fernverkehr ist dieses Konzept doch bereits für die nächsten Jahrzehnte zum Scheitern verurteilt. Und dann melden auch von der damaligen Kapazitätsplanung noch nicht berücksichtigt Westbahn, FS und Flix auch noch Bedarf an.

[rautatie]

Meine fast täglichen Beobachtungen auf großen deutschen Bahnhöfen sagen mir, dass es häufig zu wenige verfügbare Gleise gibt, bzw. die geplante Abfolge der Züge pro Gleis sehr knapp bemessen ist. Das Konzept funktioniert eigentlich nur, wenn fast alle Züge pünktlich ankommen und abfahren. Ansonsten blockieren sich die Züge gegenseitig und produzieren neue Verspätungen.

Insofern würde ich das Konzept von S21 auch zu knapp sehen befürchte, dass es da wieder zu Engpässen kommen würde und Züge aufeinander warten müssen, bis rein- und rausfahren können.

[146225]

Kann der Fahrplan denn ohne "oben" überhapt noch geplant werden ?

Gotteslästerung! Wo doch seit Anbeginn des neuen Herzens Europas seit jeher unwiderruflich klar ist, dass für alle Zeiten und für alle Züge ausreichend Kapazitäten im Tiefbahnhof bereitstehen werden.

Was allerdings tatsächlich für ein "fahrgastfreundlicher" Murks dabei heraus kommt, wenn die ganzen auf die S21-Teilinbetriebnahme hin geplanten Änderungen z.B. bei Linien des Regionalverkehrs nochmals (mehrfach?) umgeplant werden müssen, werden wir noch sehen.

Regiert ab nächstes Jahr dann mit größer als anzunehmender Mehrheit die CDU in The Länd, dann wird die Inbetriebnahme von S21 priorisiert, koste es Einsparungen anderswo was es wolle, und die Kapazität des Tiefbahnhofs wird durch Taktausdünnungen "optimiert". Wer spricht da jetzt von Hagelschäden?

Wetten, ob zuerst der Tiefbahnhof in Betrieb gehen kann oder ob Alstom doch vorher die 200km/h-Coradia Max zugelassen und fehlerfrei in Flottenstärke aufs Gleis (oben) stellen kann, werden vermutlich noch angenommen.

[218 466-1]

Stuttgart 21: Eröffnung des Tiefbahnhofs wohl erst 2030

Die Inbetriebnahme von Stuttgart 21 wird sich wieder um mehrere Jahre verschieben. Das haben SWR-Recherchen ergeben. "Die komplette Inbetriebnahme wird nicht vor 2030 sein, ganz vielleicht eine Teileröffnung im Tiefbahnhof schon 2029" berichten mehrere Insider dem SWR.
[...] "Bei der Sperrung zwischen Bad Cannstatt und Waiblingen werden aktuell neue Techniken wieder abgebaut", heißt es: fehlerhafte Installationen, falsche Kabel, fehlerhafte Kabelschächte. Auch im Tiefbahnhof seien beim Bau der Bahnsteige und bei der Brandschutzanlage massive Fehler gemacht worden. Das alles müsse nun korrigiert werden, heißt es.

Also wie viel Pfusch kann man an einem Bauprojekt machen? DB: "Ja!"

[Jean]

Also wie viel Pfusch kann man an einem Bauprojekt machen? DB: "Ja!"

Und wer kommt für den Pfusch auf?

[146225]

Und wer kommt für den Pfusch auf?

Freu dich, du bist mit dabei (am Ende)...

[218 466-1]

Inbetriebnahme von S21 im Jahr 2030 kann man nun auch vergessen.

Bahn hat bei Stuttgart 21 falsche Kabel verlegt

Von mehr als 1.000 Kilometern verlegten Kabeln und Schächten muss nun der Großteil getauscht werden. Auch deswegen verzögert sich die vollständige Inbetriebnahme wohl bis 2031. [...] Probleme mit der Notstromversorgung und Baumängel bei den Bahnsteigen sollen ebenfalls eine Rolle spielen.

[rautatie]

Inbetriebnahme von S21 im Jahr 2030 kann man nun auch vergessen.

Inzwischen rechne ich eigentlich nicht mehr mit einer Inbetriebnahme zu meinen Lebzeiten. Die Wanderwege von und zu den Gleisen könnte man aber wenigstens etwas dauerhafter und attraktiver gestalten. Sie werden den Bahnfahrgästen sicher noch lange erhalten bleiben, und irgendwann passt der provisorische Charakter halt nicht mehr so gut.

Ggf. könnte man auch über eine Zubringerbahn zu den Gleisen nachdenken, oder zumindest über die Einrichtung von Fließbändern wie an großen Flughäfen.

[ET 412]

Ggf. könnte man auch über eine Zubringerbahn zu den Gleisen nachdenken, oder zumindest über die Einrichtung von Fließbändern wie an großen Flughäfen.

Einen Gepäck-Shuttle vom Arnulf-Klett-Platz durch den Schlauch zum Querbahnsteig (und in der Gegenrichtung) gibt es tatsächlich.

[rautatie]

Einen Gepäck-Shuttle vom Arnulf-Klett-Platz durch den Schlauch zum Querbahnsteig (und in der Gegenrichtung) gibt es tatsächlich.

Habe ich auch schon gesehen. Das ist aber nur so ein kleines Wägelchen, wo maximal zwei oder drei Leute mitfahren können. Ich denke, dass das Shuttle-Angebot ausbaufähig wäre. Auf die Dauer nervt es nämlich schon, wenn man immer und immer wieder diesen Schlauchgang entlang latschen muss.

(Ich selbst mache es inzwischen oft so, dass ich stattdessen den nächsten MEX nehme, der in Cannstatt hält. In Cannstatt kann man auf kurzem Weg den Bahnhof verlassen und auch gut zur Stadtbahn umsteigen).

BTW: eine andere Lösung könnte sein, dass man ICEs, die über Cannstatt kommen, an diesem Bahnhof halten lässt, so ähnlich wie in München-Pasing.

[Jean]

BTW: eine andere Lösung könnte sein, dass man ICEs, die über Cannstatt kommen, an diesem Bahnhof halten lässt, so ähnlich wie in München-Pasing.

Wenn man die ICE's in Cannstatt statt am Hauptbahnhof halten lässt, dann hätte man sich den unterirdischen Bahnhof sparen können. Ich denke da an Kassel...

[rautatie]

Wenn man die ICE's in Cannstatt statt am Hauptbahnhof halten lässt, dann hätte man sich den unterirdischen Bahnhof sparen können. Ich denke da an Kassel...

Naja, auch in München halten die Züge am Hbf, auch wenn sie in Pasing halten. Es gibt mehrere Großstädte mit mehr als einem Fernverkehrshalt (z.B. Hamburg, Berlin, Frankfurt, Köln).

Des weiteren kommen ja gar nicht alle ICEs an Bad Cannstatt vorbei (nämlich diejenigen, die von Karlsruhe/Mannheim kommen).

Ein Umbau von Bad Cannstatt nach dem Vorbild von Kassel Wilhelmshöhe hätte sicher auch größere Maßnahmen erfordert. Wer weiß, wie das dann geworden wäre.

[ET 412]

Des weiteren kommen ja gar nicht alle ICEs an Bad Cannstatt vorbei (nämlich diejenigen, die von Karlsruhe/Mannheim kommen).

Auch in Pasing kommen nicht alle ICE vorbei, nämlich diejenigen, die über die NIM kommen. Trotzdem halten dort die ICEs der Linien 11, 42 und 60. Die Linien 47 und 62 sowie die EC(E) von/nach Zürich passieren Pasing ebenfalls, halten dort aber nicht.

[rautatie]

Auch in Pasing kommen nicht alle ICE vorbei, nämlich diejenigen, die über die NIM kommen. Trotzdem halten dort die ICEs der Linien 11, 42 und 60. Die Linien 47 und 62 sowie die EC(E) von/nach Zürich passieren Pasing ebenfalls, halten dort aber nicht.

Eben. Insofern fände ich es nicht verkehrt, über eine Nutzung von Bad Cannstatt als zusätzlichen Fernverkehrsbahnhof nachzudenken, zumindest unter dem Gesichtspunkt der weiteren Verzögerungen bei S21.

[andreas]

BTW: eine andere Lösung könnte sein, dass man ICEs, die über Cannstatt kommen, an diesem Bahnhof halten lässt, so ähnlich wie in München-Pasing.

Wenn man die ICE's in Cannstatt statt am Hauptbahnhof halten lässt, dann hätte man sich den unterirdischen Bahnhof sparen können. Ich denke da an Kassel...

den hätte man sich sowieso sparen können - es ging ja nie um eine Verbesserung des Bahnbetriebes bei S21....

[rautatie]

den hätte man sich sowieso sparen können - es ging ja nie um eine Verbesserung des Bahnbetriebes bei S21....

Ehrlich gesagt: mir persönlich wäre ein modernisierter Kopfbahnhof viel lieber (und der wäre wahrscheinlich schon längst fertig).

Da es schon so lang her ist, kann ich mich gar nicht mehr an die offiziellen Begründungen erinnern, warum S21 überhaupt initiiert wurde.

[146225]

Die Wanderwege von und zu den Gleisen könnte man aber wenigstens etwas dauerhafter und attraktiver gestalten. Sie werden den Bahnfahrgästen sicher noch lange erhalten bleiben, und irgendwann passt der provisorische Charakter halt nicht mehr so gut.

Aktueller Stand ist, dass bis Ende 2028 der "Fernwanderweg" eingekürzt werden kann. Mal schauen...

[146225]

Wenn man die ICE's in Cannstatt statt am Hauptbahnhof halten lässt, dann hätte man sich den unterirdischen Bahnhof sparen können. Ich denke da an Kassel...

Wenn du erklärst, wie man von Bad Cannstatt weiter nach Mannheim kommt...

[Ce 6/8]

Vielleicht mit einem "Fernbahnhof Stuttgart-Münster" statt Bad Cannstatt

[146225]

Hört, hört - der Herr Oberbürgermeister mault im Blättle:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... edefa.html

Wo hat der eigentlich die letzten 10-15 Jahre gelebt? Einerseits scheinbar nicht in Stuttgart, sonst wäre ihm das ganze Elend aus ureigenster Erfahrung geläufiger. Andererseits wohl doch in Stuttgart, sonst wüsste er, dass die selbstverliebte Kesselstadt nicht erst seit gestern in weiten Teilen von "The Länd" oft genug mehr als nur ein bisschen belächelt wird.

Großartig ist das Stichwort: liebe Stuttgarter*innen, ihr wolltet das Ding unbedingt haben, jetzt bitte die Suppe auch bis zum bitteren Ende auslöffeln.

Und ja, Stuttgart21 wird bestimmt gaaanz großartig, wenn es erst einmal fertig ist. So sicher wie der VfB jetzt schon für den Sieg im nächsten Champions-League-Finale planen kann.

[146225]

Vielleicht mit einem "Fernbahnhof Stuttgart-Münster" statt Bad Cannstatt

Das klingt für Stuttgart zu bieder. Neckarshore International, das noch neuere Herz Europas, so irgendwas hätte es zwischen Paris und Bratislava dann schon werden müssen...

[146225]

Was des wieder koschd:

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... r-100.html

[ET 412]

Wenn man die ICE's in Cannstatt statt am Hauptbahnhof halten lässt, dann hätte man sich den unterirdischen Bahnhof sparen können. Ich denke da an Kassel...

Wenn du erklärst, wie man von Bad Cannstatt weiter nach Mannheim kommt...

rautatie hat doch weiter oben geschrieben, dass die ICE aus Richtung Mannheim/Karlsruhe NICHT in Bad Cannstatt vorbei kommen. Auf dieser Grundlage habe ich den Vergleich mit Pasing angestellt und davon gingen auch die folgenden Beiträge aus.

[Astoro]

Wenn man die ICE's in Cannstatt statt am Hauptbahnhof halten lässt, dann hätte man sich den unterirdischen Bahnhof sparen können. Ich denke da an Kassel...

Wenn du erklärst, wie man von Bad Cannstatt weiter nach Mannheim kommt...

rautatie hat doch weiter oben geschrieben, dass die ICE aus Richtung Mannheim/Karlsruhe NICHT in Bad Cannstatt vorbei kommen. Auf dieser Grundlage habe ich den Vergleich mit Pasing angestellt und davon gingen auch die folgenden Beiträge aus.

Also quasi dass die Züge auf dem Weg zum Hbf aus den passenden Richtungen zumindest teilweise auch in Bad Cannstatt halten?

[146225]

rautatie hat doch weiter oben geschrieben, dass die ICE aus Richtung Mannheim/Karlsruhe NICHT in Bad Cannstatt vorbei kommen. Auf dieser Grundlage habe ich den Vergleich mit Pasing angestellt und davon gingen auch die folgenden Beiträge aus.

Hm, ok, ich ging von einem exklusiven Halt in Bad Cannstatt aus, anstelle des Ruinen-Hbf. So wie Wilhelmshöhe statt Kassel Hbf oder Köln Messe/Deutz statt dem Hbf neben der Dorfkapelle. Und das geht sich im Status quo halt nun mal nicht aus.