[M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Strecken, Fahrzeuge und Technik von U-Bahnen
Martin H.
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Martin H. »

Ubahner hat geschrieben: 18 Aug 2023, 20:23 Warum ist denn mein Beitrag hier verschwunden/nicht mehr sichtbar?
Ehrliche Antwort?
Wissen wir nicht. Dieses Phänomen tritt ganz selten auf. Ich sehe gar keinen der aktuellen drei Beiträge.
Aber gehe mal auf Antworten und dann nach unten zu den letzten Beiträgen.
Ich stelle sie mal als Zitate ein.
Ubahner hat geschrieben: 17 Aug 2023, 08:10 Ich ergänze hier mal: Weiß jemand wie sich die Abstellkapazitäten auf der U5 nach Fertigstellung zwischen Laimer Platz und Willibaldstraße entwickeln? Kommen da mittig Kapazitäten für zwei Züge hinzu?
FloSch hat geschrieben: 17 Aug 2023, 14:19
Ubahner hat geschrieben: 17 Aug 2023, 08:10 Ich ergänze hier mal: Weiß jemand wie sich die Abstellkapazitäten auf der U5 nach Fertigstellung zwischen Laimer Platz und Willibaldstraße entwickeln? Kommen da mittig Kapazitäten für zwei Züge hinzu?
Wenn ich die Unterlagen richtig lese, sind die beiden äußeren Abstellgleise am Laimer Platz künftig die Streckengleise, das mittlere Gleis scheint aber verlängert zu werden mit Kapazität für 4 Langzüge + etwas Platz für Bauzüge etc.
Hinter Pasing ist dann eine Abstellung mit drei Gleisen für jeweils einen Langzug.
Ich bin mir allerdings nicht 100%ig sicher, ob das aus dem allerletzten Planungsstand war.
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Jean
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Jean »

Laut Gleisplanweb.de

https://www.gleisplanweb.eu/Maps/Muenchen2.pdf

sollte es in Pasing kein Wendegleis geben, was ich aber für einen Fehler halte.
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Lazarus
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Lazarus »

Jean hat geschrieben: 19 Aug 2023, 09:21 Laut Gleisplanweb.de

https://www.gleisplanweb.eu/Maps/Muenchen2.pdf

sollte es in Pasing kein Wendegleis geben, was ich aber für einen Fehler halte.
So nicht richtig. Es gibt zwei Wendegleise, die aber im Zuge einer weiteren Verlängerung zum Streckengleis werden. Das hat soweit ich weiß geografische Gründe. Deswegen baut man ja auch eine zusätzliche Wendemöglichkeit an der Willibaldstraße.
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FloSch
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von FloSch »

Martin H. hat geschrieben: 19 Aug 2023, 00:18 Dieses Phänomen tritt ganz selten auf. Ich sehe gar keinen der aktuellen drei Beiträge.
Aber gehe mal auf Antworten und dann nach unten zu den letzten Beiträgen.
Neben Antworten sind auch noch zwei andere Knöpfe, der rechte davon ermöglicht, nur die Beiträge der letzten 7 Tage anzuzeigen. Da sieht man dann auch alle Beiträge.
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Martin H.
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Martin H. »

Aah, danke!
Trotzdem kurios.
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Ubahner »

Westlich von Pasing werden nur jeweils zwei Züge in den künftigen Streckentunneln nach Freiham abgestellt werden können. Hätte man dort eine Wendeanlage gebaut, die laut Trassierungsparameter komplett eben ein muss, hätte man den Bahnhof Pasing in einer deutlich tieferen Lage bauen müssen. Die hätte dann allerdings wieder deutliche Nachteile bei der Zugänglichkeit gehabt. Die Streckentunnel sind zwar zur Abstellung auch nicht komplett eben, aber da es nur eine vorübergehende Lösung ist, will man dies so akzeptieren. So hab ich aus dem Planfeststellungsverfahren verstanden.
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Lazarus
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Lazarus »

Vorübergehend ist gut. OB Reiter hat zuletzt in einem Interview deutlich gesagt, das es eine Ausnahme bleiben wird, das man die Kosten für eine U-Bahn-Strecke komplett selbst trägt. Was nichts anderes bedeutet, das jeder weitere Strecke, die keinen positiven KNF aufweist, quasi tot ist. Freiham ist alles andere als sicher, das der überhaupt positiv ausfällt.
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Ubahner »

Lazarus hat geschrieben: 20 Aug 2023, 13:26 Vorübergehend ist gut. OB Reiter hat zuletzt in einem Interview deutlich gesagt, das es eine Ausnahme bleiben wird, das man die Kosten für eine U-Bahn-Strecke komplett selbst trägt. Was nichts anderes bedeutet, das jeder weitere Strecke, die keinen positiven KNF aufweist, quasi tot ist. Freiham ist alles andere als sicher, das der überhaupt positiv ausfällt.
Von mir aus. Aber das soll jetzt hier nicht Hauptthema sein. Hier gehts um die Wende- und Abstellanlagen.
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Ubahner »

Vielen Dank fürs Posten des Gleisplans, auch wenn diese im Detail nicht mehr dem aktuellen Stand entspricht. Interessant währe hierbei, das die einzelnen Symbole auf den Abstellgleisen bedeuten, insbesondere jene mit schwarzem Kreuz und ganz ausgefüllten schwarzen Flächen.

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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Lazarus »

Das links von dir eingekreiste dürfte der von Flo angesprochene Platz für die Baufahrzeuge werden. Das rechts kann ich leider auch nicht erklären.
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Ubahner »

FloSch hat geschrieben: 17 Aug 2023, 14:19 Wenn ich die Unterlagen richtig lese, sind die beiden äußeren Abstellgleise am Laimer Platz künftig die Streckengleise, das mittlere Gleis scheint aber verlängert zu werden mit Kapazität für 4 Langzüge + etwas Platz für Bauzüge etc.
Ich denke auch, dass dies nicht mehr ganz aktueller Stand ist. Auf Gleisplanweb scheint ein neuerer Stand abgebildet zu sein, allerdings ohne Angaben der genauen Kapazitäten in diesem Bereich.
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Lazarus
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Lazarus »

Wenn ich das auf der Bürgerversammlung dieses Jahr richtig verstanden habe, fällt wohl das mittlere Abstellgleis in Pasing weg. Damit dürfte der Takt 5 dauerhaft am Laimer Platz enden und nur jeder zweite Zug weiterfahren.
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Ubahner »

Lazarus hat geschrieben: 20 Aug 2023, 21:33 Wenn ich das auf der Bürgerversammlung dieses Jahr richtig verstanden habe, fällt wohl das mittlere Abstellgleis in Pasing weg.
Das hatten wir ja bereits weiter oben festgestellt.
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Lazarus
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Lazarus »

Ubahner hat geschrieben: 20 Aug 2023, 21:35
Lazarus hat geschrieben: 20 Aug 2023, 21:33 Wenn ich das auf der Bürgerversammlung dieses Jahr richtig verstanden habe, fällt wohl das mittlere Abstellgleis in Pasing weg.
Das hatten wir ja bereits weiter oben festgestellt.
Bedeutet also, zwei Züge dürften da Platz finden.
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Beobachter2 »

Lazarus hat geschrieben: 20 Aug 2023, 21:33 Wenn ich das auf der Bürgerversammlung dieses Jahr richtig verstanden habe, fällt wohl das mittlere Abstellgleis in Pasing weg. Damit dürfte der Takt 5 dauerhaft am Laimer Platz enden und nur jeder zweite Zug weiterfahren.
Oder der 5-Min.-Takt bis Willibaldstraße - dort ungefähr ist doch die Stadtgrenze zu Pasing - analog zu Großhesseloher Brücke. SCNR
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Lazarus
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Lazarus »

Beobachter2 hat geschrieben: 20 Aug 2023, 22:13
Lazarus hat geschrieben: 20 Aug 2023, 21:33 Wenn ich das auf der Bürgerversammlung dieses Jahr richtig verstanden habe, fällt wohl das mittlere Abstellgleis in Pasing weg. Damit dürfte der Takt 5 dauerhaft am Laimer Platz enden und nur jeder zweite Zug weiterfahren.
Oder der 5-Min.-Takt bis Willibaldstraße - dort ungefähr ist doch die Stadtgrenze zu Pasing - analog zu Großhesseloher Brücke. SCNR
Macht Sinn, der Bahnhof liegt mitten in einem Wohngebiet ohne Busanschluß.
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Martin H.
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Martin H. »

Lazarus hat geschrieben: 20 Aug 2023, 21:33 Wenn ich das auf der Bürgerversammlung dieses Jahr richtig verstanden habe, fällt wohl das mittlere Abstellgleis in Pasing weg. Damit dürfte der Takt 5 dauerhaft am Laimer Platz enden und nur jeder zweite Zug weiterfahren.
Das kann ich nur begrüßen, sonst kommen die Bahnen wie schon die 19 hier völlig überfüllt aus Pasing an. In der U5 bekomme ich wenigstens an die Friedenheimer immer einen Sitzplatz.

Ist sogar ein bisserl ernst gemeint, jd dann säuft die U5 bei einer S-Bahnstörung nicht vollends ab.
Ubahner
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Ubahner »

Lazarus hat geschrieben: 20 Aug 2023, 21:37 Bedeutet also, zwei Züge dürften da Platz finden.
Falsch. Wurde bereits geschrieben und ist auch auf Gleisplanweb eingetragen. Insgesamt finden vier Züge hinter dem Bahnhof Pasing Platz. Jeweils zwei hintereinander pro Gleis.
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Lazarus
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Lazarus »

Ubahner hat geschrieben: 20 Aug 2023, 23:03
Lazarus hat geschrieben: 20 Aug 2023, 21:37 Bedeutet also, zwei Züge dürften da Platz finden.
Falsch. Wurde bereits geschrieben und ist auch auf Gleisplanweb eingetragen. Insgesamt finden vier Züge hinter dem Bahnhof Pasing Platz. Jeweils zwei hintereinander pro Gleis.
Für einen Takt 10 auch mehr als ausreichend.
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Ubahner
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Ubahner »

Lazarus hat geschrieben: 20 Aug 2023, 23:11 Für einen Takt 10 auch mehr als ausreichend.
Irrelevant in Bezug auf meine Fragestellung.
Alex101
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Alex101 »

Lazarus hat geschrieben: 20 Aug 2023, 21:33 Wenn ich das auf der Bürgerversammlung dieses Jahr richtig verstanden habe, fällt wohl das mittlere Abstellgleis in Pasing weg. Damit dürfte der Takt 5 dauerhaft am Laimer Platz enden und nur jeder zweite Zug weiterfahren.
Versteh ich nicht. Warum sollte man in Pasing (zumindest solange es ein Endbahnhof) ist keinen Takt-5 wenden können? Geht doch in Feldmoching und am OEZ auch mit nur zwei Gleisen.
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Michi Greger »

Ubahner hat geschrieben: 20 Aug 2023, 20:22Interessant währe hierbei, das die einzelnen Symbole auf den Abstellgleisen bedeuten, insbesondere jene mit schwarzem Kreuz und ganz ausgefüllten schwarzen Flächen.
- Leeres Kästchen: Abstellplatz allgemein
- Kästchen mit Diagonalstrich: Planmäßige Nachtabstellung
- Kästchen mit Kreuz: Freigehalten für Wendefahrten
- Schraffiertes Kästchen (schaut hier auf der schlechten Kopie aus wie ausgefüllt): Abstellung Bau/Arbeitszug

Gruß Michi
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Lazarus
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Lazarus »

Alex101 hat geschrieben: 21 Aug 2023, 13:45
Lazarus hat geschrieben: 20 Aug 2023, 21:33 Wenn ich das auf der Bürgerversammlung dieses Jahr richtig verstanden habe, fällt wohl das mittlere Abstellgleis in Pasing weg. Damit dürfte der Takt 5 dauerhaft am Laimer Platz enden und nur jeder zweite Zug weiterfahren.
Versteh ich nicht. Warum sollte man in Pasing (zumindest solange es ein Endbahnhof) ist keinen Takt-5 wenden können? Geht doch in Feldmoching und am OEZ auch mit nur zwei Gleisen.
Ich bezweifel trotzdem, das es einen Takt5 je geben wird. Könnte ja Geld kosten. Moosach hat bis heute keinen...
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Ubahner »

Michi Greger hat geschrieben: 21 Aug 2023, 14:35 - Leeres Kästchen: Abstellplatz allgemein
- Kästchen mit Diagonalstrich: Planmäßige Nachtabstellung
- Kästchen mit Kreuz: Freigehalten für Wendefahrten
- Schraffiertes Kästchen (schaut hier auf der schlechten Kopie aus wie ausgefüllt): Abstellung Bau/Arbeitszug
Vielen Dank für die Kartenlegende.
So ganz erschließt sich noch nicht, warum ausgerechnet der Platz vor dem Bahnhof Willibaldstraße für Wendefahrten entgegen der Hauptlastrichtung; und dann auch nur mit 2 DT-Einheiten so ausgewiesen wird.
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Jean
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Jean »

Lazarus hat geschrieben: 21 Aug 2023, 15:27 Ich bezweifel trotzdem, das es einen Takt5 je geben wird. Könnte ja Geld kosten. Moosach hat bis heute keinen...
Nee, die Kosten müsste ja die Stadt übernehmen...und das geht ja bekanntlich nicht...wegen EU und so...
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Ubahner »

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Schaut man sich bei Google Maps die Abstellanlage Neuperlach Süd an, sieht man einen abgeschnittenen Gleisstummel. Kann mir jemand sagen welche Gleiskorrekturen hier vorgenommen wurden?
Auer Trambahner
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Auer Trambahner »

Bin ich eigentlich verkorkst, wenn ich da in der Grünfläche Homer Simpson sehe?
War da vielleicht ein Donutstand geplant?
Der mit dem Ölkännchen tanzt!
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Iarn
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Re: [M] Kapazitäten Wende- und Abstellanlagen

Beitrag von Iarn »

Ich sehe noch nicht mal eine Grünfläche.
Autonome Volksfront für die Wiedererrichtung der klassischen 22er Tram in München
Nicht zu verwechseln mit der Populären Front
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