Och du - DAS heißt es auch von unmotivierten Geschichts, Deutsch, Englischlehrern usw uswWenn ich dann etwas frage, heißt es vom Religionslehrer oder sonst von jemandem "weil es halt so ist".
:D:D:DMan muss ja nun nicht auf alles hören was Chef Chef sagtWie soll ich etwas glauben, das für mich widersprüchlich ist.
Ich gebe Dir weitgehend Recht. Die Frage nach der Existenz Gottes kann man rein intellektuell nicht wirklich beantworten. Obwohl es hier gerade in jüngster Zeit äußerst interessante Ansätze gibt, die zumindest bis zu einem gewissen Punkt kommen.Woodpeckar @ 31 Aug 2006, 21:38 hat geschrieben: Unabhängig von der katholischen Kirche ist Glauben doch wunderschön, da ich, um zu glauben gar nichts wissen muss. Widersprüche zum "Wissen" kann der "Glaube" also gar nicht hervorrufen. Und von Blindheit kann meines Erachtens auch keine Rede sein, ermöglicht der Glaube an sich doch eine reizvolle Sicht fern jeglichen "Wissens". Es sei denn, man will nur glauben, was man weiß ...
In der Kirche gibt es viele vernünftige Pfarrer, aber halt auch unvernünftigte. Aber wenn wir die Kirche durch den Begriff "Chef" mit einem Unternehmen vergleichen. Der Chef hat die meiste Macht. Und mit dem Papst als Chef bin ich nicht einverstanden. Daher bin ich raus aus der Kirche, womit ich nicht den bürokratischen Kirchenaustritt meine...Chep87 @ 31 Aug 2006, 21:42 hat geschrieben: Man muss ja nun nicht auf alles hören was Chef Chef sagt
Mein Reden. Ich würde es auch begrüßen, wenn nicht nur unreflektiertes Halbwissen verbreitet würde, sondern auch mal belegbare Fakten, mit denen man sich auseinandersetzen kann. Polemik und Genörgel sind dieser Diskussion auch nicht zuträglich...tra(u)mmann @ 31 Aug 2006, 21:12 hat geschrieben:Außedem fände ich es für eine Diskussion erträglicher, wenn wir uns nicht gegenseitig angreifen, sondern mal bei Einwänden genau die Materie hinterfragen und auch mal über Inhalte sprechen.
Da habe ich als Heidenkind, das an einer katholischen Lehranstalt seine Ausbildung gemacht hat, andere Erfahrungen gemacht. Es war sehr wohl möglich, sich kritisch mit katholischen Positionen auseinanderzusetzen, ohne gleich von ober herab niedergekanzelt zu werden.tra(u)mmann @ 31 Aug 2006, 21:22 hat geschrieben:Was mich an der katholischen Kirche übrigens so stört ist, dass man blind glauben muss und unangenehme Fragen nicht erwünscht sind. M.E. funktioniert das nicht.
"Soll" man wirklich? Ab dem 14. Lebensjahr ist jeder selber legitimiert zu entscheiden, ob er glauben kann / will oder nicht.tra(u)mmann @ 31 Aug 2006, 21:22 hat geschrieben:Wie soll ich etwas glauben, das für mich widersprüchlich ist.
Das kann man nicht vergleichen. Das eine ist ein Ortswechsel, das andere ist eine spirituelle, nicht ortsgebundene Sache.Chep87 @ 31 Aug 2006, 22:01 hat geschrieben: Mit dem Schröder als Bundeskanzler von Deutschland war ich auch nicht einverstanden. Deshalb bin ich aber noch lange nicht aus Deutschland ausgewandert.
Halt, ich habe gesagt, dass das, was die Kirche verbreitet, in meinen Augen absolut widersprüchlich ist. An Gott zu glauben bedeutet nicht grundsätzlich, etwas Widersprüchliches hinzunehmen, ganz im Gegenteil.Rathgeber @ 31 Aug 2006, 22:06 hat geschrieben: "Soll" man wirklich? Ab dem 14. Lebensjahr ist jeder selber legitimiert zu entscheiden, ob er glauben kann / will oder nicht.
Und: Ist das Leben nicht voller Widersprüche?
Na ja, Du hast es so formuliert:tra(u)mmann @ 31 Aug 2006, 22:13 hat geschrieben:Halt, ich habe gesagt, dass das, was die Kirche verbreitet, in meinen Augen absolut widersprüchlich ist. An Gott zu glauben bedeutet nicht grundsätzlich, etwas Widersprüchliches hinzunehmen, ganz im Gegenteil.
Ich habe es zumindes so aufgefasst...tra(u)mmann @ 31 Aug 2006, 21:22 hat geschrieben:Wie soll ich etwas glauben, das für mich widersprüchlich ist.
Das mit dem "widersprüchlich" bezog sich auf die Kirche und nicht auf Gott oder das Christentum generell. Hier das ganze Zitat, das m.E. etwas aus dem Zusammenhang gerissen wurde:Rathgeber @ 31 Aug 2006, 22:27 hat geschrieben: Na ja, Du hast es so formuliert:
Ich habe es zumindes so aufgefasst...
Also ich sag es noch einmal, Gott ist für mich existent ohne jeden Zweifel (Gott "sieht" aber für mich anders aus, als ihn die meisten Christen "sehen" dürften) und das, was die katholische Kirche verbreitet, ist für mich größtenteils widersprüchlich.Was mich an der katholischen Kirche übrigens so stört ist, dass man blind glauben muss und unangenehme Fragen nicht erwünscht sind. M.E. funktioniert das nicht. Wie soll ich etwas glauben, das für mich widersprüchlich ist.
Die Vermarktung des Papstes ist nichts Schlechtes und Verwerfliches, sie passt zu unserer Konsumgesellschaft. Sie wird aber vom Papst zumindest toleriert, auch wenn er vermutlich seine Enzyklika nicht mit dem Ratze-Fummel-Radiergummi ausbessert. Man kann zur Papstvermarktung stehen, wie man will.Wetterfrosch @ 1 Sep 2006, 22:38 hat geschrieben: Der Papst hat als "Chef" die Aufgabe, die Weltkirche der Katholiken zusammenzuhalten, die unterschiedlichen Interessen zu vertreten, Konsens zu führen.
Deine Papstvorstellung geht wohl etwas weiter in die Vergangenheit zurück?
Also mal ganz ehrlich der die Kondome erfunden hat oder die Schweinebammeltra(u)mmann @ 6 Sep 2006, 21:47 hat geschrieben: Yellow-Musiker Meier vergleicht Papst mit Adolf Hitler
Dieter Meier (61) von der Musikgruppe Yellow hat den Papst als, so wörtlich, "Massenmörder in der Dimension von Stalin oder Hitler" bezeichnet. Meier kritisiert die veraltete Sexualmoral sowie das Kondomverbot. Der Papst würde außerdem Lügen über Aids verbreiten.
http://www.20min.ch/unterhaltung/people/story/16470817
Hmmm, auch wenn ich den Papst in vielen Dingen aufs Schärfste kritisiere, muss es gleich ein Hitler-Vergleich sein?
ist der größe Massenmörder den es gibt! Ich hoffe, das ist nicht ernst gemeint. :unsure:SDL-BS @ 6 Sep 2006, 22:13 hat geschrieben:Also mal ganz ehrlich der die Kondome erfunden hat oder die Schweinebammel
Das hat der mit den Schweinbammeln auch gedacht und hat das Latex gefundentra(u)mmann @ 6 Sep 2006, 22:24 hat geschrieben: Ich hoffe, das ist nicht ernst gemeint. :unsure:
Verhütungsmittel verhindern eine Überbevölkerung unseres herrlichen Planeten. Kondome schützen vor Aids und Geschlechtskrankheiten. Der Papst und die römisch-katholische Amtskirche müssen endlich umdenken!
! Mein Gott wenn es immer noch soviele Symphatisanten der Katholischen Kirche gibt und das fast 500 Jahre nach der Reformation! Am besten wir Ka...en und Pi..en wie damals auf die Straße :rolleyes: um mal auszudrücken das die Kirche stehen bleibt!
Ich verstehe nicht so recht, was Du damit sagen willst. Dass die Kondome nicht der Weisheit letzter Schluss sind?SDL-BS @ 6 Sep 2006, 22:29 hat geschrieben: Das hat der mit den Schweinbammeln auch gedacht und hat das Latex gefunden
Es grüßt Steffen aus Sachsen-Anhalt wo wirklich noch auf die Straßen gek... wird!
!Na ja, so ganz ernst genommen habe ich es nicht, sind ja einige Smileys drin. Aber mit der Zusatzerklärung verstehe ich jetzt, was Du sagen willst.SDL-BS @ 6 Sep 2006, 23:26 hat geschrieben: Hmm ich hätte jetzt nicht so ganz gedacht das du das so ernst nimmst was ich sage da oben nagut ich habe deinen Messi Schreibtisch auch ernst genommen! Die Frage ist doch wollen wir uns weiter entwickeln? Oder wollen wir auf einer Stelle stehen bleiben? Die Kirche ist meiner Meinung nach nicht mehr Zeitgemäß. Früher haben die Leute in Notsituatuionen die Kirche aufgesucht heute, stellt man einen Harz IV Antrag
Ab und zu sieht er übrigens schon messiemäßig aus, aber noch nicht ganz so schlimm wie auf dem Bild Papst Johannes Paul II hat das doch auch schon so gedacht - der war gegen Kondome. Die Afrikaner, die teils tief katholisch sind, haben ihm natürlich geglaubt und keine Kondome beim Geschlechtsakt verwendet. Das Ergebnis, das den tollen Papst freute: viele Kinder. Negativer Beigeschmack: Viele, fast alle, mit Aids ==> TOLLER PAPST!tra(u)mmann @ 6 Sep 2006, 22:24 hat geschrieben: Kondome schützen vor Aids und Geschlechtskrankheiten. Der Papst und die römisch-katholische Amtskirche müssen endlich umdenken!
Papst Johannes Paul I hätte vermutlich Reformen gemacht. Aber er starb ja und wie schon einmal berichtet, gibt es bis heute Indizien, er wäre wegen seiner Reformfreudigkeit ermordet worden.ET 423 @ 7 Sep 2006, 00:18 hat geschrieben: Papst Johannes Paul II hat das doch auch schon so gedacht - der war gegen Kondome. Die Afrikaner, die teils tief katholisch sind, haben ihm natürlich geglaubt und keine Kondome beim Geschlechtsakt verwendet. Das Ergebnis, das den tollen Papst freute: viele Kinder. Negativer Beigeschmack: Viele, fast alle, mit Aids ==> TOLLER PAPST!
Was war mit Johannes ööhm 23. XXIII glaub ich??tra(u)mmann @ 6 Sep 2006, 23:27 hat geschrieben: Papst Johannes Paul I hätte vermutlich Reformen gemacht. Aber er starb ja und wie schon einmal berichtet, gibt es bis heute Indizien, er wäre wegen seiner Reformfreudigkeit ermordet worden.
Das heißt, auf den nächsten Papst hoffen.
Der jetzige will übrigens Kondome in Zukunft erlauben. Es wird aber nur eine Minireform sein. Ein verheiratetes Paar dürfte dann ein Kondom benutzen, wenn ein Partner Aids hat. Das ist aber auch schon alles.
Aufklärung ja, aber die sieht von der Kirche nur so aus, Enthaltsamkeit zu predigen Das halten die Leute dort aber nicht durch, weil sie sonst ja ohnehin nichts haben.Wetterfrosch @ 7 Sep 2006, 14:49 hat geschrieben: @traummann: Du kannst aber Afrika (hauptsächlich Zentralafrika) in Sachen Aufklärung mit westlichen Ländern nicht vergleichen. Unsere Hygiene, unsere Standards unser Bewusstsein - unsere Familienplanung. Das läuft dort etwas anders ab. Insofern leisten hier die Kirchen einen riesen Teil dieser Aufklärung, dem Bau von Schulen usw.
Lernen, damit man es so und so machen kann, damit man etwas anpacken kann. Mehr als die Regierungen. "Geld kannst du auch nicht fressen um zu überleben"
Es muss in Afrika gute und richtige Entwicklungshilfe betrieben werden, den Leuten Aufklärung beigebracht werden.
Das hilft dir nichts, wenn du per Flugzeug und Abwurfpäckchen Kondome niederrasseln lässt...
Früher haben wir auch Traktoren, Maschinen nach Afrika geliefert - was hat es gebracht?
Die Leute konnten nicht damit umgehen, weil die Kenntnis fehlte. :blink:
Das kann man ihnen beibringen, wie man die Maschienen bedienen kann. Vor allem lagen doch sicherlich Anleitungen bei, die ihnen erklären sollen, wie die M. zu bedienen sind. Auch Kenntnisse kann man durchs ausprobieren erwerben.Wetterfrosch @ 7 Sep 2006, 14:49 hat geschrieben: Es muss in Afrika gute und richtige Entwicklungshilfe betrieben werden, den Leuten Aufklärung beigebracht werden.
Das hilft dir nichts, wenn du per Flugzeug und Abwurfpäckchen Kondome niederrasseln lässt...
Früher haben wir auch Traktoren, Maschinen nach Afrika geliefert - was hat es gebracht?
Die Leute konnten nicht damit umgehen, weil die Kenntnis fehlte. :blink:
Als ob das alleine ausreichen würde. Abgesehen davon, daß die Analphabeten-Rate in Afrika wesentlich höher ist als in Europa.DT810 @ 7 Sep 2006, 18:22 hat geschrieben:Das kann man ihnen beibringen, wie man die Maschienen bedienen kann. Vor allem lagen doch sicherlich Anleitungen bei, die ihnen erklären sollen, wie die M. zu bedienen sind. Auch Kenntnisse kann man durchs ausprobieren erwerben.
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