Selbstverständlich - dafür gibts dann natürlich ein neues Thema "Wenn man beim Arzt mal wieder länger wartet...".gmg @ 21 Feb 2007, 15:18 hat geschrieben: Und wenn er im Wartezimmer beim Arzt sitzt, fotografiert er die anderen Patienten und stellt ihre Fotos ins Internet
@SethAphopes:Wildwechsel @ 21 Feb 2007, 17:32 hat geschrieben: Und? Motze ich deswegen hier vielleicht ständig herum? Nein, ich lese einfach die Themen, die mich interessieren! Und dazu kann auch mal einfach der ganz normal-langweilige Alltag gehören wie er hier vorgestellt wurde. Und die letzten 2 Bilder sind ja noch dazu gar nicht mal soooo alltäglich.
Ich bin zwar kein Tf, aber ich sage: Eindeutig ja! Außerdem zeigt das erste Foto kein Zs1, sondern ein Zs7 (Vorsichtssignal). Das heißt, daß man auf Sicht weiterfahren muß und höchstens 40 km/h erlaubt sind (bei Tag und sichtigem Wetter). Das Auf-Sicht-Fahren bedeutet, daß man vor jedem Hindernis zum Stehen kommen können muß, auch vor einem anderen Zug. Das Zs7 besagt nicht, daß der nachfolgende Streckenabschnitt frei ist. Er kann auch besetzt sein.zapper @ 21 Feb 2007, 21:37 hat geschrieben: Zu dem Bild mit dem Hp0+Zs1+Vr0
Darf man da jetzt überhaupt mittles Befehlstaste drüber fahren? In dieser Situation könnte es doch sein, dass im vorausliegenden Abschnitt noch ein anderer Zug steht, zumal ja auch noch der Bremsweg verkürzt ist :unsure:
Vielen Dank - wenigstens ein vernünftiger...Wildwechsel @ 21 Feb 2007, 17:32 hat geschrieben: Das sind alles samt Themen, die mich so viel interessieren, als wie wenn in China einer in die Hose sch.... Und? Motze ich deswegen hier vielleicht ständig herum? Nein, ich lese einfach die Themen, die mich interessieren! Und dazu kann auch mal einfach der ganz normal-langweilige Alltag gehören wie er hier vorgestellt wurde. Und die letzten 2 Bilder sind ja noch dazu gar nicht mal soooo alltäglich.
Ja, das Hp0+Zs7+Vr0 ist am Esig Weßling. Normalerweise ist das Vorsignal in so einem Fall dunkel, da hast du recht. Daß es in diesem Fall leuchtet, ist keine Verbesserung, sondern lediglich ein Teil der Signalstörung. Beim Wechsel des Signalbildes werden zuerst alle Zusatzsignale und sonstigen Signale eingeschaltet und erst zum Schluß geht das Signal auf Fahrt. Ich nehme an, daß hier das Vorsignal schon aufgeleuchtet hat und als nächstes das Hauptsignal auf Fahrt hätte gehen sollen - was es aber nicht getan hat. Theoretisch kann das Asig auch schon längst einen Fahrtbegriff zeigen; das Vorsignal bleibt dann trotzdem auf Vr0.Boris Merath @ 21 Feb 2007, 22:16 hat geschrieben: man beachte vorallem das Hp0+Zs7+Vr0 - aufgenommen in Weßling? Ist ja nicht unbedingt so normal, häufig ist doch in so nem Fall das Vorsignal dunkel, oder irre ich? Aber da hat man wohl was verbessert....
Bist Du Dir da sicher? Das einzige Problem das ich da sehe ist, dass ein evtl fahrtzeigendes Vorsignal noch das Fahrt des Hauptsignal vom Vordermann anzeigt - das sollte aber eigentlich nicht passieren - im Fall Zs1 zumindest schonmal nicht, weil man da ja die Räumungsprüfung braucht. Im Fall Zs7 könnte ichs mir sogar vorstellen - aber da isses ja eh irrelevant weil man eh auf Sicht fährt.VT 609 @ 21 Feb 2007, 22:12 hat geschrieben: Noch als Ergänzung:
Was das Vorsignal an dem gestörten Signal zeigt, ist irrelevant. Auf diese Signalinformation ist keinerlei Verlaß, da sie ein Teil der Signalstörung ist.
Ich bin mir ziemlich sicher. Hundertprozentig weiß ich es nicht, aber relevant ist hier wirklich nur das Hp0+Zs7. Alles andere ist egal.Boris Merath @ 21 Feb 2007, 22:34 hat geschrieben:Bist Du Dir da sicher? Das einzige Problem das ich da sehe ist, dass ein evtl fahrtzeigendes Vorsignal noch das Fahrt des Hauptsignal vom Vordermann anzeigt - das sollte aber eigentlich nicht passieren - im Fall Zs1 zumindest schonmal nicht, weil man da ja die Räumungsprüfung braucht. Im Fall Zs7 könnte ichs mir sogar vorstellen - aber da isses ja eh irrelevant weil man eh auf Sicht fährt.VT 609 @ 21 Feb 2007, 22:12 hat geschrieben: Noch als Ergänzung:
Was das Vorsignal an dem gestörten Signal zeigt, ist irrelevant. Auf diese Signalinformation ist keinerlei Verlaß, da sie ein Teil der Signalstörung ist.
Da hast du natürlich recht.Boris Merath @ 21 Feb 2007, 22:34 hat geschrieben:Signalstörung ist ja eigentlich ein falsches Wort - es ist häufig nicht das Signal gestört, sonder irgendwas anderes, z.B. die Gleisfreimeldung, irgendwas in der Relaisanlage o.ä., und das Zeug sollte eigentlich immer auf die sichere Seite fallen.
Mal unabhängig davon das das was auf dem genannten Bild ein Zs7 war:zapper @ 21 Feb 2007, 21:37 hat geschrieben: Zu dem Bild mit dem Hp0+Zs1+Vr0
Darf man da jetzt überhaupt mittles Befehlstaste drüber fahren? In dieser Situation könnte es doch sein, dass im vorausliegenden Abschnitt noch ein anderer Zug steht, zumal ja auch noch der Bremsweg verkürzt ist :unsure:
Wobei ja die Technik auch gerne mal versagt... Siehe eingeklemmte Leute in Technisch überwachten Türen (nein ich schreibe nicht die 3 Großen Buchstaben) oder auch der Pentium...Boris Merath @ 21 Feb 2007, 22:58 hat geschrieben: In dem Fall ist die Sicherheit also gegeben - nur nihct technisch, sondern vor Hand - was natürlich immer das (wenn auch geringe) Risiko menschlichen Versagens birgt - Unfälle gabs da aber durchaus mal.
Ich zitiere mal die Signatur eines Schreibers aus einer Usenetgruppe:JeDi @ 21 Feb 2007, 23:21 hat geschrieben: Wobei ja die Technik auch gerne mal versagt... Siehe eingeklemmte Leute in Technisch überwachten Türen (nein ich schreibe nicht die 3 Großen Buchstaben) oder auch der Pentium...
Hm...stimmt, das Leuchten des Vorsignals am gleichen Mast ist ja Voraussetzung für die Fahrtstellung des Signals. Werde morgen mal meine Papiere in dieser Richtung studieren, wo dann in dem Fall die Störung liegen könnte.VT 609 @ 21 Feb 2007, 22:22 hat geschrieben: Ja, das Hp0+Zs7+Vr0 ist am Esig Weßling. Normalerweise ist das Vorsignal in so einem Fall dunkel, da hast du recht. Daß es in diesem Fall leuchtet, ist keine Verbesserung, sondern lediglich ein Teil der Signalstörung. Beim Wechsel des Signalbildes werden zuerst alle Zusatzsignale und sonstigen Signale eingeschaltet und erst zum Schluß geht das Signal auf Fahrt. Ich nehme an, daß hier das Vorsignal schon aufgeleuchtet hat und als nächstes das Hauptsignal auf Fahrt hätte gehen sollen - was es aber nicht getan hat. Theoretisch kann das Asig auch schon längst einen Fahrtbegriff zeigen; das Vorsignal bleibt dann trotzdem auf Vr0.
Das kommt drauf an, ob das Zs7 schon bei der Anfahrt gegen das Signal geleuchtet hat. Wenn ja, würde ich wohl auch einen Befehl verlangen, wenn ich Tf wäre. Wenn ich dagegen das Aufleuchten des Zs7 beobachten könnte, wäre ein Befehl in meinen Augen nicht nötig.423176 @ 22 Feb 2007, 00:05 hat geschrieben: Ich will kein Spielverderber sein, aber ich wäre an dem Hp0 + Zs7 + Vr0 nur mit Befehl dran vorbeigefahren. Denn wer kann denn ausschließen, das dieses Zs7 nicht mit zum gestörten Signal gehört? Also das ist so eine haarige Sache...
Gut beobachtet...udn ich habe es vergessen dazu zu schreiben. Aber der Abend war anstrengend...wer es nicht glaubt: FloSch udn Guido fragen:PVT 609 @ 22 Feb 2007, 00:10 hat geschrieben: Das kommt drauf an, ob das Zs7 schon bei der Anfahrt gegen das Signal geleuchtet hat. Wenn ja, würde ich wohl auch einen Befehl verlangen, wenn ich Tf wäre. Wenn ich dagegen das Aufleuchten des Zs7 beobachten könnte, wäre ein Befehl in meinen Augen nicht nötig.
Wird dadurch ausgeschlossen, daß die Zs1/Zs7 gesonderte Schaltkreise sind. Selbst wenn im Relaisraum die besoffenen Weihnachtstassen vom Ramba Zamba Spaßabbo ein Liedchen singen und die Waldfee herbeirufen, leuchten dadurch keine Zs1/Zs7. Das erfordert noch zusätzlich ein bewußtes und beabsichtiges Drücken der zugehörigen Taste.Ich will kein Spielverderber sein, aber ich wäre an dem Hp0 + Zs7 + Vr0 nur mit Befehl dran vorbeigefahren. Denn wer kann denn ausschließen, das dieses Zs7 nicht mit zum gestörten Signal gehört?
Wobei ein technischer Defekt, bzw. genauer gesagt ein Projektierungsfehler beim Bau der Stellwerkstechnik, für den Zusammenstoß bei Schrozberg durchaus mitursächlich war. Hier hat das Stellwerk quasi einfach mal so von sich aus einen Erlaubniswechsel durchgeführt, obwohl die Fahrstraße noch nicht geräumt war. Hinzu kamen allerdings, und nur so wurde aus dem Fehler ein Unfall, erstens ein Fahrdienstleiter, der einer Auflösestörung aufgrund eines gestörten Vorsignalwiederholers mit der Dauereinschalttaste des Bahnübergangs begegnen wollte, und zweitens ein Fahrdienstleiter, der in völliger Unkenntnis war, wie Rückmelden funktioniert. (Ich hoffe, ich hab das jetzt einigermaßen dem damaligen Sachverhalt entsprechend wiedergegeben, denn ich hab von der Sache wirklich keine Ahnung, muss ich aber im Gegensatz zu Fahrdienstleitern auch nicht haben.)Boris Merath @ 22 Feb 2007, 00:00 hat geschrieben: Das Zeug ist schon verdammt sicher aufgebaut - Stichwort "signaltechnisch sicher", der Aufwand ist groß... Sieht man auch, ich wüsste jetzt nicht welcher Unfall in der Vergangenheit auf einen technisch bedingten Defekt in der Stellwerkstechnik zurückzuführen war - meißtens isses - das muss man leider sagen - "menschliches Versagen", entweder bei Hilfshandlungen, oder bei der konkreten Implementierung.
, daß ein Zs1 leuchten kann, obwohl der Fahrweg nicht frei ist, dem sei gesagt, daß ein Zs1 aus genau diesem Grund eben immer bedienbar sein muß ==> um im Störfall bei Gleisfreimeldeeinrichtung etc. eben den Fahrbetrieb aufrechterhalten zu können. Freisein der Strecke und was noch alles dazu gehört (Bahnübergänge, Weichenlage, usw.), muß dann eben von Hand gemacht werden, ohne Hilfe der Technik. Richtig gefühlt - ich dachte mir nämlich, daß das wohl so oder so ähnlich von dir kommen könnte.DT810 @ 22 Feb 2007, 16:49 hat geschrieben: Ich habe irgendwie das Gefühl, daß Du mit Deinem Beitrag mich indirekt ansprichst, richtig?
Daher gab ich ja schon gleich die Erklärung hinterhergeliefert, warum ein Zs1 immer bedienbar sein soll. Moment mal, ich dachte, jeder FDL bekommt in der Ausbildung gelehrt, wie man rückmeldet oder wie das Rückmelden funktioniert. Egal, wer es ist, die technische als auch die kommunikative Kenntnisse sind für die Fahrdienstleiter wichtig, um richtig handeln zu können.Wildwechsel @ 22 Feb 2007, 08:27 hat geschrieben:Wobei ein technischer Defekt, bzw. genauer gesagt ein Projektierungsfehler beim Bau der Stellwerkstechnik, für den Zusammenstoß bei Schrozberg durchaus mitursächlich war. Hier hat das Stellwerk quasi einfach mal so von sich aus einen Erlaubniswechsel durchgeführt, obwohl die Fahrstraße noch nicht geräumt war. Hinzu kamen allerdings, und nur so wurde aus dem Fehler ein Unfall, erstens ein Fahrdienstleiter, der einer Auflösestörung aufgrund eines gestörten Vorsignalwiederholers mit der Dauereinschalttaste des Bahnübergangs begegnen wollte, und zweitens ein Fahrdienstleiter, der in völliger Unkenntnis war, wie Rückmelden funktioniert. (Ich hoffe, ich hab das jetzt einigermaßen dem damaligen Sachverhalt entsprechend wiedergegeben, denn ich hab von der Sache wirklich keine Ahnung, muss ich aber im Gegensatz zu Fahrdienstleitern auch nicht haben.)
