InterRegio - das Ende ist gekommen

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 10 Apr 2007, 16:13

<Quote entfernt, da die Antwort unmittelbar hinter konsti>
Ach, sei doch nicht so!
RegioExpress wollte mit der Großschreibung nur das hervorheben, um auf die User aufmerksam zu machen, daß es gibt.
Sei bitte mal etwas toleranter...

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 10 Apr 2007, 18:43

Wenn konsti den User RegioExpress darauf hinweist, er möge in Zukunft auf großschreibung verzichten, so hat das nichts mit Toleranz o.ä. zu tun, sondern einfach nur damit, das man einem neuen User einen Hinweis gibt, wie man es richtig im Internet macht. Schließlich ist noch kein Internet Ass vom Himmel gefallen.

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 10 Apr 2007, 18:43

Ich bitte um Beachtung dieses Beitrags von mir!

VT 609
Globaler Moderator

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 10 Apr 2007, 18:45

VT 609 @ 10 Apr 2007, 18:43 hat geschrieben: Ich bitte um Beachtung dieses Beitrags von mir!

VT 609
Globaler Moderator

Wobei ich mich frage was an der zweiten Version meines Beitrages nicht in Ordnung war. Oder isses im Editierwahn mit rausgeflogen?

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 10 Apr 2007, 18:47

VT 609 @ 10 Apr 2007, 18:43 hat geschrieben: Ich bitte um Beachtung dieses Beitrags von mir!

VT 609
Globaler Moderator

Gesehen hab ich ihn - aber das bedeutet noch lang nicht, dass ich ihn auch verstanden habe. Ich setze mich jetzt einfach mal drei IQ-Stufen tiefer - da müsste ich ja dann Narrenfreiheit haben, weil ich geistig unzurechnungsfähig bin? Bitte um Antwort.

ChristianMUC
Stinknormaler Nutzer

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 10 Apr 2007, 18:55

Beleidigungen haben im Forum nichts zu suchen, egal von wem sie kommen. Daher hab ich das Zeug eingezogen. Wenn ihr unbedingt meint, daß sie nötig sind (was ich bestreite), dann tragt sowas bitte per PN aus.

VT 609
Globaler Moderator

Das schreibe ich immer dann, wenn ich in meiner Eigenschaft als Moderator schreibe. Unter normale Beiträge, die ich als Mitglied verfasse, kommt das natürlich nicht.

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 10 Apr 2007, 18:57

VT 609 @ 10 Apr 2007, 18:55 hat geschrieben: Beleidigungen haben im Forum nichts zu suchen, egal von wem sie kommen. Daher hab ich das Zeug eingezogen. Wenn ihr unbedingt meint, daß sie nötig sind (was ich bestreite), dann tragt sowas bitte per PN aus.

Wenn der Realität entsprechende Äußerungen jetzt schon als Beleidigung angesehen werden...

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 10 Apr 2007, 19:00

Wobei ich mich immernoch frage was an "anmaulen" böse ist.

Nochmal zur Erklärung DT:

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten

ist ein Wortwörtliches Zitat, was der Komiker Dieter Nuhr in einem seiner Programme einmal gebracht hat.
(Anmerkung der Redaktion: Da es ein Zitat ist, lässt es sich nicht Entschärfen. Sie bittet daher um Verständnis)

Dieses Zitat heißt so viel wie, wenn man keine Ahnung hat, also nichts weiß, dann soll man sich lieber daraus halten und nichts dazu sagen.

Bitte um Antwort!

/EDIT: Oh weia. Da habe ich ja statt "um", "im" geschrieben.

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 10 Apr 2007, 19:01

ChristianMUC @ 10 Apr 2007, 18:57 hat geschrieben: Wenn der Realität entsprechende Äußerungen jetzt schon als Beleidigung angesehen werden...

Es kommt immer auf den Stil der Beiträge an. Und die eingezogenen Beiträge waren nicht gerade freundlich formuliert und wirklich beleidigend.

Beitrag von **Boris Merath** » 10 Apr 2007, 19:12

Beleidigungen bleiben auch Beleidigungen, wenn man sie als Frage formuliert -> ein weiterer Beitrag eingezogen.

Der Adler · Beitrag von **Der Adler** » 10 Apr 2007, 21:10

ChristianMUC @ 10 Apr 2007, 18:47 hat geschrieben:Gesehen hab ich ihn - aber das bedeutet noch lang nicht, dass ich ihn auch verstanden habe. Ich setze mich jetzt einfach mal drei IQ-Stufen tiefer - da müsste ich ja dann Narrenfreiheit haben, weil ich geistig unzurechnungsfähig bin?

Es geht weder um Narrenfreiheit, noch um die geistige zurechnungsfähigkeit. Jeder User hat das Recht seine Beiträge zu verfassen, was seine Meiunung widerspiegelt und jeder Mensch -egal ob Deutscher, Ausländer, Hörgeschädigte- hat sein eigenes "Sprachverständnis". Bei den Hörgeschädigten ist die Schreibweise und das Meinungsbild sowie die Formulierung sehr stark ausgeprägt, gerade bei den Gehörlosen sind sie noch stärker. Das muß nicht zwangsläufig sinnlos oder beleidigend sein. Nur in meisten Fällen ist der Satzbau und die Formulierung anders, aber die Meinung kann manchmal das gleiche sein. Wer eine schlechte Meinung zum Zug hat, dann ist es sein Recht, das kundzutun und wer eine gute Meinung hat, auch.

Und: Stop :offtopic:

Chep87 · Beitrag von **Chep87** » 10 Apr 2007, 21:12

DT810 @ 10 Apr 2007, 21:10 hat geschrieben: Es geht weder um Narrenfreiheit, noch um die geistige zurechnungsfähigkeit. Jeder User hat das Recht seine Beiträge zu verfassen, was seine Meiunung widerspiegelt und jeder Mensch -egal ob Deutscher, Ausländer, Hörgeschädigte- hat sein eigenes "Sprachverständnis".

Wenn ich von dem "Recht" wie du es nennst gebrauch mache, dann werden sie leider eingezogen.

Es ist im übrigen kein Recht, Beiträge im Eisenbahnforum.de zu schreiben. Man kann es tun, aber man hat kein Recht darauf ...

RegioExpress · Beitrag von **RegioExpress** » 11 Apr 2007, 15:18

@chep was dann nicht mehr im Sinne des Grundgesetzes und der Demokratie steht.

Ich kann leider kein Bild einscannen, aber hier ist ein Bild auf der Seite von einem schweizer Doppelstock IC , sehr schön in der Innenansicht , bequeme Sitze und gute Abstellmöglichkeiten für Taschen, Kollis usw usw jeglicher art , in einem Waggon gibt es sogar ein Bistrobereich.

Sowas als neuen IR Zug oder IC Zug in Deutschland, dann sind die Dostos willkommen.

http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/n...n%7EIC2000.html

beziehungweise auch als Regionalexpress Züge wünschenswert in Deutschland, wenn die Laufzeiten die eines FernreiseZuges enstprechen, wie in Hamburg via Rostock und Stralsund usw ersichtlich.

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 11 Apr 2007, 15:31

RegioExpress @ 11 Apr 2007, 15:18 hat geschrieben:@chep was dann nicht mehr im Sinne des Grundgesetzes und der Demokratie steht.

Ich kann leider kein Bild einscannen, aber hier ist ein Bild auf der Seite von einem schweizer Doppelstock IC , sehr schön in der Innenansicht , bequeme Sitze und gute Abstellmöglichkeiten für Taschen, Kollis usw usw jeglicher art , in einem Waggon gibt es sogar ein Bistrobereich.

Sowas als neuen IR Zug oder IC Zug in Deutschland, dann sind die Dostos willkommen.

http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/n...n%7EIC2000.html

beziehungweise auch als Regionalexpress Züge wünschenswert in Deutschland, wenn die Laufzeiten die eines FernreiseZuges enstprechen, wie in Hamburg via Rostock und Stralsund usw ersichtlich.

Wenn einzelne Reisende mit persönlich ausgesuchten Fahrzeugen zu den von ihnen individuell geplanten Zeiten auf persönlich favorisierter Strecke unterwegs sind, dann nennt man dies üblicherweise Individualverkehr.

RegioExpress · Beitrag von **RegioExpress** » 11 Apr 2007, 15:46

sie wollen mich verspotten ?? hier geht es darum, dass sich mal der Bahnvorstand gedanken darüber machen sollte, wie sie den Menschen die ja Fahrgeld zahlen und das nicht gerade wenig, einen angenehmen Reiseflair bieten kann, und dazu beitragen kann, dass sich die Fahrgäste in den Zügen wohlfühlen.

Ich glaube eher dass sich diese Herren wenig Gedanken machen und einige DostoZüge eher als ViehtransportZüge zu vergleichen lassen, wenn man mal den komfort heute mit dem komfort zu DDR Zeiten vergleichen tut.

Wählen konnte der Bahnreisende in den 70er 80er bis ende der 90er Jahre, zwischen der 1 und 2 Wagenklasse, und zwischen der Art des Zuges, den klassichen FernreiseZug also D-Zug, dem normalen Zug dem IR Zug, einen komfort Zug mit schnellerer Geschwindigkeit und mehr Service den wir als IC und EC Zug kennen und den HighTech SchnellZug mit hohem Komfort den wir als ICE kennen.

Teilweise ist zu beobachten, dass bezogen auf die Qualität des Reisens und das sich hinsetzens, die 1.Wagenklasse nicht dem Nivou einer 1.Klasse entspricht , und sich nicht sehr viel von der zweiten Wagenklasse unterscheidet.

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 11 Apr 2007, 15:58

RegioExpress @ 11 Apr 2007, 15:46 hat geschrieben:sie wollen mich verspotten ??

Bei sytemimmanenten Ereignissen sehe ich für mich keinen Handlungsbedarf.

RegioExpress · Beitrag von **RegioExpress** » 11 Apr 2007, 16:00

wie habe ich das zu verstehen ??? Können Sie bitte ihre Argumente präsizieren ??? Oder mich per Email benachrichtigen ?

konsti · Beitrag von **konsti** » 11 Apr 2007, 16:42

RegioExpress @ 11 Apr 2007, 15:46 hat geschrieben: Teilweise ist zu beobachten, dass bezogen auf die Qualität des Reisens und das sich hinsetzens, die 1.Wagenklasse nicht dem Nivou einer 1.Klasse entspricht , und sich nicht sehr viel von der zweiten Wagenklasse unterscheidet.

Gerüchten nach gabs ganz früher soagr ne 3. und 4. Klasse. Die 3. Klasse wurde dann irgendwann zur 2. und die 2. zur 1.

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 11 Apr 2007, 17:17

Gerüchten nach gabs ganz früher soagr ne 3. und 4. Klasse. Die 3. Klasse wurde dann irgendwann zur 2. und die 2. zur 1.

Sind keine Gerüchte. Die 4. Klasse wurde bei der DRG 1928 abgeschafft, man hat dann die 4. Klasse-Wagen einfach auf 3. Klasse angehoben, meistens ohne aber die Wagen baulich zu ändern. 1956 wurde dann bei der DB auch die 3. Klasse abgeschafft und zur 2. Klasse umgezeichnet. (Eigentlich ist ja die 1. Klasse weggefallen und alle anderen Klassen rückten auf.) So konnte es passieren, dass man in den 50er und 60er Jahren auf manchen Strecken einen ursprünglichen 4. Klasse-Wagen als 2. Klasse verkauft bekam. Dagegen ist das Geplärre wegen den Unterschieden der 1. und 2. Klasse bzw. mit Alt- und Neubauwagen heute der reinste Witz.

http://www.hs-merseburg.de/~nosske/EpocheI...zt/e2z_w4k.html

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 11 Apr 2007, 17:27

Rohrbacher @ 11 Apr 2007, 17:17 hat geschrieben:Die 4. Klasse wurde bei der DRG 1928 abgeschafft, man hat dann die 4. Klasse-Wagen einfach auf 3. Klasse angehoben, meistens ohne aber die Wagen baulich zu ändern.

Wobei die 4. Klasse zu dem Zeitpunkt schon keine 4. Klasse mehr war sondern eher der 3. Klasse sehr ähnelte, das steht nämlich auch in dem von dir verlinkten Artikel:

Moderne seit 1921 gebaute Einheitspersonenwagen besaßen im Hinblick auf die Qualität der Sitzbänke kaum noch Unterschiede zwischen der 3. und 4. Klasse. Die 4. Klasse war schon lange keine reine Stehklasse mehr.

Man hat also nicht einfach ein schlechteres Produkt als bessereres verkauft sondern eher ein ohnehin mittlerweile angehobenes Produkt dann unter dem Namen verkauft.

RegioExpress · Beitrag von **RegioExpress** » 11 Apr 2007, 18:02

naja würde nicht stören, wenn die klassen abgeschafft werden, aber dann sollte für eine zweite klasse kein fahrpreis erste klasse berechnet werden.

das war im warnemünde express der fall und in dem einen IC Zug der angeblich aus technischen Gründen nur erste Klasse Waggons hatte, die aber als zweite deklariert worden sind.

das dürfte die leute, die die erste klasse bezahlt haben so ziemlich verarscht haben.

konsti · Beitrag von **konsti** » 11 Apr 2007, 18:10

Dieser reine 1.Klasse-IC war warscheinlich eine Knotenpunktsreserve, die eingesetzt wurde, da der eigentliche Zug eine größere Verspätung hatte oder ein technisches Problem.

Aber bitte, wenn es dem Fahrgast nicht mehr passt, ne Verspätung so klein wie möglich zu halten... :rolleyes:

Btw Herr drosselbart: In der ersten Klasse hocken doch eh nur neoliberale Bonzen oder Politiker... Also müsste deine Forderung doch heißen nur noch eine Klasse für jeden...

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 11 Apr 2007, 18:19

Man hat also nicht einfach ein schlechteres Produkt als bessereres verkauft sondern eher ein ohnehin mittlerweile angehobenes Produkt dann unter dem Namen verkauft.

Schon klar, dass man früher vorausschauend gehandelt hat und im Hinblick auf den Wegfall der 4. Klasse, die Wagen schon nah an die 3. Klasse gebaut hat, aber die älteren Wagen, die ich meinte, hatten auch in den 50er und 60er Jahren noch richtiges 4. Klasse-Feeling. Das mit den Stehplätzen war ursprünglich mal so gewesen, aber soweit ich weiß, hat man auch um 1900 keine reinen "Güterwagen mit Fenstern" mehr gebaut, sondern zumindest einige einfache Sitze (z.B. längs am Fenster entlang 'ne Art Bierbank oder quer mit oder ohne Rückenlehne) eingebaut.

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 11 Apr 2007, 19:38

konsti @ 11 Apr 2007, 18:10 hat geschrieben: Btw Herr drosselbart: In der ersten Klasse hocken doch eh nur neoliberale Bonzen oder Politiker... Also müsste deine Forderung doch heißen nur noch eine Klasse für jeden...

Oder weisl in der 2. Klasse keinen Sparpreis mehr gab...

146225 · Beitrag von **146225** » 11 Apr 2007, 21:30

Rohrbacher @ 11 Apr 2007, 16:17 hat geschrieben: Dagegen ist das Geplärre wegen den Unterschieden der 1. und 2. Klasse bzw. mit Alt- und Neubauwagen heute der reinste Witz.

Naja... bei der WestFrankenBahn kann man ja bekanntlich im 928 wegen deren Umzeichnungspolitik auch im einstigen 1.Klasse-Bereich jetzt 2.Klasse reisen. Wenn ich also bequem - und das sind die Fahrzeuge ja wirklich - 928.2 im Bundesbahn-Chic der 80er gereist bin für den 2.Klasse - Preis, würde ich mir z.B. in NRW oder demnächst in Sachsen im 640 veralbert vorkommen, dort für die 1.Klasse einen Aufpreis zu bezahlen.

Es stimmt schon eine Idee weit, daß Komfort und Eleganz in der 1.Klasse etwas mit dem Alter der Fahrzeuge zu tun haben. Schon mal einen nicht kaputtsanierten Avmz 111 aus dem 62er-Rheingold genossen ?

Und das sage ich als Vertreter der Neubau-Generation...

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 11 Apr 2007, 21:54

146225 @ 11 Apr 2007, 21:30 hat geschrieben: Es stimmt schon eine Idee weit, daß Komfort und Eleganz in der 1.Klasse etwas mit dem Alter der Fahrzeuge zu tun haben. Schon mal einen nicht kaputtsanierten Avmz 111 aus dem 62er-Rheingold genossen ?

Oh ja - da hast recht - den 111er habens wirklich kaputt saniert. Die 109.5 sind aj noch halbwegs erträglich - aber ein 109.2 ist eine Zumutung. Von daher bevorzuge ich dahingehend mittlerweile die 108er

Richtig gemütlich gehts noch im ALEX zu - 111 mit Sparsanierung - d.h. neu bepolstert, ohne groß was am Komfort zu ändern.

Dol-Sbahn · Beitrag von **Dol-Sbahn** » 15 Apr 2007, 22:58

Ich habe im Internet nach ICE nachgeschaut und ich weiß ja über ICE-Sprinter, aber die Fahrzeit überrascht mich schon.

Nr........Ab.......Zwischenhalte.............Ziel..................Fahrzeit.....Tageszeit
1021...Köln.....Frankfurt, Nürnberg....München..........3:56...........morgens

Schade, dass von München nach Köln ab 4:41 beträgt.

Ich glaube, das ist der Punkt, dass ICE künftig nur von Großstadt angefahren wird und IC an alle Städte (richtige Stadt meine ich) und RE an alle Klein Stadt wie Rosenheim, Mühldorf, usw.. und RB an alle Milchkanne anhalten.

Dafür sehe ich so Konzept ein:

ICE: München - Frankfurt - Köln (zum Beispiel) mit nur 3:20h
IC: München - Nürnberg - Würzburg - Frankfurt
RE: München - Ingolstadt - Nürnberg
RB: München - Ingolstadt (alle Milchkanne) oder kann auch weiter bis Nürnberg (alle Milchkanne)

Problem ist, die Gleisbelegung und Taktplan.