Streiks bei der Deutschen Bahn 2007/2008

[Paul]

Hängt in allen Meldestellen ... !

jetzt hängt es auch im Forum

Paul

[Benicarlo]

Dass ihr euch elitär fühlt, bekommt man als Beförderungsfall hier jeden Tag zu spüren und damit meine ich nicht die Beiträge in diesem Thread

Das gehört eigentlich nicht hierher,aber:Gibt es nicht auch "Beförderungsfälle",die sich elitär fühlen oder zumindest aufführen?Wie kleine Könige?
Wie immer gilt,daß man nicht anhand von Einzelbeispielen verallgemeinern kann.Das Auftreten wird durch die Persönlichkeit des Einzelnen bestimmt,weniger durch den Job.

Und wenn es nur um Gehaltssteigerungen ginge, dann wäre die Tarifauseinandersetzung schon lang beendet.

Ja,stimmt;wenn....
Wenn man nicht erst die Voraussetzungen dafür schaffen müßte,daß wir selber für uns verhandeln können,ohne durch eine TG gegängelt zu werden.

QUOTE (Bat @ 18 Nov 2007, 09:37)
Hängt in allen Meldestellen ... ! 

jetzt hängt es auch im Forum 

Da hängt es schon lange.Irgendwo in den Tiefen dieses Threads...
Ich gebe zu,daß dieser Thread ähnlich schwierig zu lesen ist wie Allan Carrs Buch "Endlich Nichtraucher",weil alle drei Seiten derselbe Sermon von vorne beginnt,aber irgendwo hatten wir das auch schon

[TramPolin]

Der Vorsitzende der SPD, Kurt Beck, hat die GDL scharf kritisiert. Er sieht die Tarifautonomie in Gefahr und sprach sogar von drohenden Zuständen wie in der Ära in Großbritannien vor Margret Thatcher.

Beck sagte konkret, die Entwicklung der letzten Tage bereite ihm "größte Sorge". Wenn in jedem Betrieb eine Reihe verschiedener Tarifverträge gelten würde, würde diese zu "großer Unsicherheit und Instabilität" führen.

Der GDL-Vizechef Claus Weselsky betonte unterdessen, dass das Ultimatum an die Deutsche Bahn am Montag auslaufen werden. Ohne ein Angebot, das oberhalb von 4,5 % mehr Lohn hinausgeht, werde die GDL nicht verhandeln.

Der Rückhalt in der Bevölkerung ist derzeit noch überraschend hoch. Laut einer Emnid-Umfrage sei jeder Dritte Deutsche bereit, höhere Fahrkartenpreise zu bezahlen, damit den Lokführern mehr Lohn gezahlt werden kann.

Weniger Verständnis für den Streik dürfte allerdings die Wirtschaft zeigen. Denn der ökonomische Schaden durch die Arbeitsniederlegungen der GDL beträgt laut DIW bereits über 74 Millionen Euro.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,518030,00.html

[Bat]

Beck sagte konkret, die Entwicklung der letzten Tage bereite ihm "größte Sorge".

Den Lokführern bereiten die Entwicklungen der letzten Jahre größte Sorge!
Zu spät Hr. Beck, zu spät!

Weniger Verständnis für den Streik dürfte allerdings die Wirtschaft zeigen. Denn der ökonomische Schaden durch die Arbeitsniederlegungen der GDL beträgt laut DIW bereits über 74 Millionen Euro.

Vielleicht teilt die Wirtschaft dann mal Hrn. Mehdorn mit, was sie davon hält.
Vielleicht sagen sie ihm, dass er seine Angestellten gefälligst in den Griff zu kriegen hat, bevor auch alle anderen in Deutschland Revolution spielen! :ph34r:

[4-1254 | 100-B3]

........Dass ihr euch elitär fühlt, bekommt man als Beförderungsfall hier jeden Tag zu spüren und damit meine ich nicht die Beiträge in diesem Thread........

Das sich Beförderungsfälle aufführen als wären sie die Eigentümer des Zuges, läßt doch tief blicken. Am schlimmsten, aus meinem Umfeld, ist es bei der Sause in München. Was sich die Leute da herausnehmen, spottet jeder Beschreibung. Da werden die Füße incl. verdreckter Schuhe auf die Sitze getan, das danach sich keiner mehr, ohne sich dreckig zu machen, hinsetzen kann. Da werden ständig die Türen blockiert, damit noch heranlaufende Leute einsteigen können, obwohl der Zug schon lange hätte abfahren sollen. Da werden Scheiben zerkratzt, Wände und Türen mit Edding beschmiert, der Müll im Zug gelassen, von Pizzaschachteln teilweise mit Inhalt angefangen, bis dieverse Körperflüssigkeiten, usw.! Und dann soll man noch freundlich und höflich sein. Wenn die Leute, ich nenne sie bewußt nicht Fahrgäste, denn damit würde ich wieder alle meinen, endlich mal begreifen, das sie sich zivilisiert zu benehmen haben, dann kann man auch wieder etwas von dem Zugpersonal erwarten.

Gruß 4-1254 | 100-B3 :rolleyes:

[Froschkönig]

Wenn die Leute, ich nenne sie bewußt nicht Fahrgäste, denn damit würde ich wieder alle meinen, endlich mal begreifen, das sie sich zivilisiert zu benehmen haben, dann kann man auch wieder etwas von dem Zugpersonal erwarten.

Bei der letzten Service-Schulung nicht aufgepasst?

Es liegt nicht in deiner Entscheidung, eine Leistung deiner Kunden als Voraussetzung für deine angemessene Arbeitsleistung zu betrachten.
Übrigens tust du dir damit auch selbst keinen Gefallen, wenn du deine eigene Stimmung davon abhängig machst, wie sich deine Kunden verhalten.
Du machst dich damit manipulierbar!

Wenn du unangenehme Kunden hast, dann erreichen sie ihr Ziel, wenn du dich ärgerst.
Sie wollen ja ihren Frust loswerden und haben es geschafft, sobald du es an dich ranlässt.
Also immer schön lächeln und die Fahrgäste freuen sich, während die unangenehmeren bei dir auflaufen und ihren Frust wieder mit heimnehmen müssen.

[TramPolin]

Das sich Beförderungsfälle aufführen als wären sie die Eigentümer des Zuges, läßt doch tief blicken. Am schlimmsten, aus meinem Umfeld, ist es bei der Sause in München. Was sich die Leute da herausnehmen, spottet jeder Beschreibung. Da werden die Füße incl. verdreckter Schuhe auf die Sitze getan, das danach sich keiner mehr, ohne sich dreckig zu machen, hinsetzen kann. Da werden ständig die Türen blockiert, damit noch heranlaufende Leute einsteigen können, obwohl der Zug schon lange hätte abfahren sollen. Da werden Scheiben zerkratzt, Wände und Türen mit Edding beschmiert, der Müll im Zug gelassen, von Pizzaschachteln teilweise mit Inhalt angefangen, bis dieverse Körperflüssigkeiten, usw.! Und dann soll man noch freundlich und höflich sein. Wenn die Leute, ich nenne sie bewußt nicht Fahrgäste, denn damit würde ich wieder alle meinen, endlich mal begreifen, das sie sich zivilisiert zu benehmen haben, dann kann man auch wieder etwas von dem Zugpersonal erwarten.

Gruß 4-1254 | 100-B3 :rolleyes:

Natürlich gibt es eine ganze Reihe an Fahrgästen, die sich asozial verhalten. Ich für meine Seite blockiere keine Türen, lege die Füße nicht auf die Sitze, hinterlasse keinen Müll und ich beschädige keine Einrichtungen. So wie die meisten anderen Fahrgäste auch. Entsprechend kann ich auch was Zugpersonal erwarten und möchte nicht für das unakzeptable Verhalten weniger in Sippenhaft genommen werden.

[dragon46]

Der Brief ist sehr gut geschrieben und gibt ein auch für Aussenstehende gut verständliches Bild der Situation.

Mal eine ganz naive Frage: Wie wäre es nach der nächsten 14-Stunden-Schicht mit einer Klage gegen die Bahn? Sowas verstösst ja massiv gegen das Arbeitszeitgesetz (die Strafen dafür sind ja auch nicht ganz ohne). Damit könnte man einen Präzedenzfall schaffen, dass es halt einfach nicht geht, solche Stunden zu fahren. Und was sagt eigentlich der Betriebsrat dazu?

[elba]

Das sich Beförderungsfälle aufführen als wären sie die Eigentümer des Zuges, läßt doch tief blicken. Am schlimmsten, aus meinem Umfeld, ist es bei der Sause in München. Was sich die Leute da herausnehmen, spottet jeder Beschreibung. Da werden die Füße incl. verdreckter Schuhe auf die Sitze getan, das danach sich keiner mehr, ohne sich dreckig zu machen, hinsetzen kann. Da werden ständig die Türen blockiert, damit noch heranlaufende Leute einsteigen können, obwohl der Zug schon lange hätte abfahren sollen. Da werden Scheiben zerkratzt, Wände und Türen mit Edding beschmiert, der Müll im Zug gelassen, von Pizzaschachteln teilweise mit Inhalt angefangen, bis dieverse Körperflüssigkeiten, usw.! Und dann soll man noch freundlich und höflich sein. Wenn die Leute, ich nenne sie bewußt nicht Fahrgäste, denn damit würde ich wieder alle meinen, endlich mal begreifen, das sie sich zivilisiert zu benehmen haben, dann kann man auch wieder etwas von dem Zugpersonal erwarten.

Gruß 4-1254 | 100-B3 :rolleyes:

Da das Beförderungspersonal offensichtlich davon ausgeht, nur solche Arschlöcher zu transportieren, und sein Verhalten ausschließlich daran orientiert, weiß ich ja, wie ich mich demnächst in deiner S-Bahn zu benehmen habe.
Danke für die Verhaltensmaßregelung.
Ach so - den Fahrschein spar ich mir dann natürlich auch - dein Gehalt fällt ja wohl vom Himmel.

[4-1254 | 100-B3]

Wenn die Leute, ich nenne sie bewußt nicht Fahrgäste, denn damit würde ich wieder alle meinen, endlich mal begreifen, das sie sich zivilisiert zu benehmen haben, dann kann man auch wieder etwas von dem Zugpersonal erwarten.

Bei der letzten Service-Schulung nicht aufgepasst?

Es liegt nicht in deiner Entscheidung, eine Leistung deiner Kunden als Voraussetzung für deine angemessene Arbeitsleistung zu betrachten.
Übrigens tust du dir damit auch selbst keinen Gefallen, wenn du deine eigene Stimmung davon abhängig machst, wie sich deine Kunden verhalten.
Du machst dich damit manipulierbar!

Wenn du unangenehme Kunden hast, dann erreichen sie ihr Ziel, wenn du dich ärgerst.
Sie wollen ja ihren Frust loswerden und haben es geschafft, sobald du es an dich ranlässt.
Also immer schön lächeln und die Fahrgäste freuen sich, während die unangenehmeren bei dir auflaufen und ihren Frust wieder mit heimnehmen müssen.

Das hat damit nix zu tun. Es geht ums Allgemeine. Du wirst nicht feststellen können, ob mich was ärgert oder nicht. Es sind die Umstände, die hier nur dargelegt sind, mehr nicht. Ich hab genug Berufserfahrung, um mit so etwas umgehen zu können.

Gruß 4-1254 | 100-B3 :rolleyes:

[4-1254 | 100-B3]

Das sich Beförderungsfälle aufführen als wären sie die Eigentümer des Zuges, läßt doch tief blicken. Am schlimmsten, aus meinem Umfeld, ist es bei der Sause in München. Was sich die Leute da herausnehmen, spottet jeder Beschreibung. Da werden die Füße incl. verdreckter Schuhe auf die Sitze getan, das danach sich keiner mehr, ohne sich dreckig zu machen, hinsetzen kann. Da werden ständig die Türen blockiert, damit noch heranlaufende Leute einsteigen können, obwohl der Zug schon lange hätte abfahren sollen. Da werden Scheiben zerkratzt, Wände und Türen mit Edding beschmiert, der Müll im Zug gelassen, von Pizzaschachteln teilweise mit Inhalt angefangen, bis dieverse Körperflüssigkeiten, usw.! Und dann soll man noch freundlich und höflich sein. Wenn die Leute, ich nenne sie bewußt nicht Fahrgäste, denn damit würde ich wieder alle meinen, endlich mal begreifen, das sie sich zivilisiert zu benehmen haben, dann kann man auch wieder etwas von dem Zugpersonal erwarten.

Gruß 4-1254 | 100-B3  :rolleyes:

Da das Beförderungspersonal offensichtlich davon ausgeht, nur solche Arschlöcher zu transportieren, und sein Verhalten ausschließlich daran orientiert, weiß ich ja, wie ich mich demnächst in deiner S-Bahn zu benehmen habe.
Danke für die Verhaltensmaßregelung.
Ach so - den Fahrschein spar ich mir dann natürlich auch - dein Gehalt fällt ja wohl vom Himmel.

Richtig lesen will gelernt sein. Auch mal zwischen den Zeilen lesen. Für dich werde ich es noch einmal rot markieren. Und getroffene Hunde bellen sehr laut.

Wenn die Leute, ich nenne sie bewußt nicht Fahrgäste, denn damit würde ich wieder alle meinen, endlich mal begreifen, das sie sich zivilisiert zu benehmen haben, dann kann man auch wieder etwas von dem Zugpersonal erwarten.

Gilt auch für den Beitrag von @TramPolin

Gruß 4-1254 | 100-B3 :rolleyes:

[TramPolin]

Richtig lesen will gelernt sein. Auch mal zwischen den Zeilen lesen. Für dich werde ich es noch einmal rot markieren. Und getroffene Hunde bellen sehr laut.

Gilt auch für den Beitrag von @TramPolin

Wenn die Leute, ich nenne sie bewußt nicht Fahrgäste, denn damit würde ich wieder alle meinen, endlich mal begreifen, das sie sich zivilisiert zu benehmen haben, dann kann man auch wieder etwas von dem Zugpersonal erwarten.

"dann kann man" ist aber wieder verallgemeinernd. Somit entstand auch für mich den Eindruck, das Verhalten weniger führt zur Bestrafung aller. Du hast Dich also zumindest missverständlich ausgedrückt. Und dass alle, die hier gegen Deinen Beitrag protestiert haben, nicht richtig lesen können, halte ich für ein Gerücht. Ebenso, dass die, welche protestiert haben, selbst zu dem beschriebenen asozialen Pack gehören, nur weil sie sich "lautstark" zu Wort melden.

Da Du das aber nun von Deiner Seite richtig gestellt hast, ist ja alles in Ordnung

[elba]

Das sich Beförderungsfälle aufführen als wären sie die Eigentümer des Zuges, läßt doch tief blicken. Am schlimmsten, aus meinem Umfeld, ist es bei der Sause in München. Was sich die Leute da herausnehmen, spottet jeder Beschreibung. Da werden die Füße incl. verdreckter Schuhe auf die Sitze getan, das danach sich keiner mehr, ohne sich dreckig zu machen, hinsetzen kann. Da werden ständig die Türen blockiert, damit noch heranlaufende Leute einsteigen können, obwohl der Zug schon lange hätte abfahren sollen. Da werden Scheiben zerkratzt, Wände und Türen mit Edding beschmiert, der Müll im Zug gelassen, von Pizzaschachteln teilweise mit Inhalt angefangen, bis dieverse Körperflüssigkeiten, usw.! Und dann soll man noch freundlich und höflich sein. Wenn die Leute, ich nenne sie bewußt nicht Fahrgäste, denn damit würde ich wieder alle meinen, endlich mal begreifen, das sie sich zivilisiert zu benehmen haben, dann kann man auch wieder etwas von dem Zugpersonal erwarten.

Gruß 4-1254 | 100-B3  :rolleyes:

Da das Beförderungspersonal offensichtlich davon ausgeht, nur solche Arschlöcher zu transportieren, und sein Verhalten ausschließlich daran orientiert, weiß ich ja, wie ich mich demnächst in deiner S-Bahn zu benehmen habe.
Danke für die Verhaltensmaßregelung.
Ach so - den Fahrschein spar ich mir dann natürlich auch - dein Gehalt fällt ja wohl vom Himmel.

Richtig lesen will gelernt sein. Auch mal zwischen den Zeilen lesen. Für dich werde ich es noch einmal rot markieren. Und getroffene Hunde bellen sehr laut.

"die Leute" ist aber verdammt allgemein. Und wie willst du das regeln mit dem "von Zugpersonal erwarten können"? Du machst Durchsagen nur für "Leute", die die Füße nicht auf dem Sitz haben? Oder werden nicht doch alle abgestraft, weil du dich in den Schmollwinkel zurückziehst?

In meinen Augen sind die Fahrgäste durch die von mir A... genannten Leute sowieso genug gestraft. Das viel zu oft inadäquate Verhalten von DB-Mitarbeitern kommt da noch obendrauf. Letzlich findet eine Selektion statt, weil die Fahrgäste, die abwandern, weil sie sich den Zuständen entziehen wollen, dazu führen, daß der relative Anteil der A... in der S-Bahn zunimmt. Viel Spaß noch beim Beleidigen von Kunden und Forumsteilnehmern.

[4-1254 | 100-B3]

"die Leute" ist aber verdammt allgemein. Und wie willst du das regeln mit dem "von Zugpersonal erwarten können"? Du machst Durchsagen nur für "Leute", die die Füße nicht auf dem Sitz haben? Oder werden nicht doch alle abgestraft, weil du dich in den Schmollwinkel zurückziehst?

gerade von Dir hätte ich etwas besseres erwartet, denn bisher waren Deine Beiträge ziemlich gut formuliert. Wie gesagt, ein wenig zwischen den Zeilen lesen und verstehen, wird wohl nicht zu viel verlangt sein.

........ Viel Spaß noch beim Beleidigen von Kunden und Forumsteilnehmern........

Die Wahrheit ist also Beleidigung? Gut zu wissen. Und ich habe auch nie behauptet, das die DB-Mitarbeiter alle eine weiße Weste haben. Unterstellungen bringen auch nix. Also mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurückkehren. Schau Dir doch mal die S-Bahnen an. Benehmen sich die , von Dir genannten A...., bestimmten Leute denn daheim genau so? Eher nicht, dann darf man das natürlich in den Zügen des Nahverkehrs. Sicher sind die Münchner S-Bahnen im Vergleich zu anderen Systemen noch recht sauber, das kann sich aber ganz schnell weiter verschlechtern.

Gruß 4-1254 | 100-B3 :rolleyes:

[elba]

gerade von Dir hätte ich etwas besseres erwartet, denn bisher waren Deine Beiträge ziemlich gut formuliert. Wie gesagt, ein wenig zwischen den Zeilen lesen und verstehen, wird wohl nicht zu viel verlangt sein.   

Ich versuche immer angemessen auf andere Beiträge zu reagieren.

Die Wahrheit ist also Beleidigung?

Wenn du mich - ohne das du mich überhaupt kennst - einfach so in ein Reihe mit gewissen Leuten stellst, und dann meinst, das sei die Wahrheit, ...


Mich kotzen die Zustände bei der Bahn (es ist nicht nur die Münchner S-Bahn) manchmal einfach nur an. Und es sind gewisse Gruppen von Fahrgästen sowie ein Teil der Leute von der DB - da will ich gar nicht groß auseinanderdividieren, wer mehr Schuld hat. Mit einer gewissen Haltung wird man diese Abwärtsspirale aber nur einfach weiter beschleunigen.

[ruhri]

ja und das liegt dann aber net am Job sondern an münchen

Die Wohnung kostet in Pfaffenhofen etwa die Hälfte als in München, ist meistens größer geschnitten, die Fahrt nach München kostet im Monat etwa 150 Euro, die einfache Fahrt bis zum Münchner Hbf gibt's für unter 30 Minuten, Schulen, Kindergärten, Müllabfuhr, ein großes Kinocenter und alles was man so braucht gibt's in der Stadt auch, sogar einen Stadtbus, wer will. Feinstaub und Smog gibt's auch seltener/weniger, ebenso ist es ruhiger, friedlicher und weitläufiger als in den Wohnbunkern der Großstadt. Weiterer Vorteil mit kleinen Kindern: Die Hipp-Gläschen haben keinen langen Transportweg.

Außerdem bekommt man zumindest bei uns Kindergeld, etwa 150 Euro Euro pro Kind, sollte aber auch noch wo anders so sein, das ist ja keine kommunale Förderung...

Trotzdem: Bei der Forderung nach mehr Geld sind wir uns doch alle einig hier, oder?
Nur geht's doch der GdL gar nicht um's Geld, nur so nebenbei, der Bahnaufsichtsrat soll ja wohl mehr Geld für alle bewilligt haben als Spielraum für Mehdorns Verhandlungen, es scheitert doch bisher nur mehr oder weniger am Süppchen um den dämlichen Tarifvertrag, das Lebenswerk des Herrn Schell!

Mir fällt dazu spontan ein, dass viele Politiker dann wieder ausrufen, dass so ein Umzug aus der Stadt weg ein reines Privatvergnügen sei und deshalb keinesfalls steuerlich subventioniert weden dürfe!

[hauseltr]

Der Brief ist sehr gut geschrieben und gibt ein auch für Aussenstehende gut verständliches Bild der Situation.

Mal eine ganz naive Frage: Wie wäre es nach der nächsten 14-Stunden-Schicht mit einer Klage gegen die Bahn? Sowas verstösst ja massiv gegen das Arbeitszeitgesetz (die Strafen dafür sind ja auch nicht ganz ohne). Damit könnte man einen Präzedenzfall schaffen, dass es halt einfach nicht geht, solche Stunden zu fahren. Und was sagt eigentlich der Betriebsrat dazu?

Die Frage ist nicht nur naiv, du hast auch keine Ahnung vom Arbeitszeitsgesetz.
Das Arbeitszeitgesetz setzt nur einen Rahmen.
Kann man aber alles im Internet oder auch hier im Forum nachlesen.

hauseltr

[elba]

Mir fällt dazu spontan ein, dass viele Politiker dann wieder ausrufen, dass so ein Umzug aus der Stadt weg ein reines Privatvergnügen sei und deshalb keinesfalls steuerlich subventioniert weden dürfe!

Das wird er in jedem Fall, da der Staat ja die Infrastruktur zur Verfügung stellt, auf der die Pendler (und andere) ihre Verkehrsbedürfnisse abwickeln. Insgesamt sind Wegekosten im Vergleich zu Wohnkosten sicher eher zu niedrig bewertet. Pfaffenhofen ist ja noch eine Stadt - aber wenn ich mir den Siedlungsbrei ansonsten anschaue, ist das (und z.B. Mega-P+R-Anlagen) halt auch dadurch verursacht, daß man sich lieber ein Zweit(Dritt)auto als was zentrumsnähers (oder bahnhofsnäheres) zulegt.

Andererseits ist die Frage berechtigt, wie groß eine Stadt sein sollte. München hat bereits ein Größe, die auch intern zu langen Wegen, entsprechenden Zeiten und den bekannten Verkehrsproblemen führt. Und es gibt bekanntlich noch größere Städtel. Wenn man Verkehrsprobleme relativ zur Einwohnerzahl bewertet (mit welchen Parametern auch immer), schneiden wahrscheinlich mittelgroße Städte schlechter ab.

Edmund

[Bat]

Die Frage ist nicht nur naiv, du hast auch keine Ahnung vom Arbeitszeitsgesetz.
Das Arbeitszeitgesetz setzt nur einen Rahmen.
Kann man aber alles im Internet oder auch hier im Forum nachlesen.

Na, komm schon. Erklär noch mal, warum eine Schicht nicht länger als 14 Stunden sein darf und dann auch eine unbezahlte Arbeitsschutzpause von 2 Stunden enthalten sein muss. Dann können wir gleich noch darüber reden, dass Fahrpersonale nicht mehr als 5 Stunden am Stück fahren dürfen (abhängig von der Geschwindigkeit des Zuges) und dabei die Regeln der Lenk- und Ruhezeiten greifen. Und insgesamt muss dann noch beachtet werden, dass Fahrpersonale nicht mehr als 55 Stunden in 7 Tagen arbeiten dürfen. Daher auch das Bestreben unseres AG jeden Halt von mehr als 1 Minute aus der "schutzwürdigen" Arbeitszeit herauszurechnen. Dann bin ich zwar 60 Stunden in 7 Tagen auf Arbeit, komme aber nicht über die 55 Stunden! Supi! <_<

Edit: Das ist nur eine Meinung!

[profimaulwurf]

Ok klar Du kannst weiter rausziehen. Hast dann vielleicht weniger Miete.
Aber das ist nicht so sicher, denn wo eine S- oder U-Bahn liegt, gibt es auch entsprechend hohe Mieten.
Und wenn Du aber Glück hast und findest was Günstiges, dann brauchst Du ein Auto.
Und damit bist Du wieder auf dem gleichen Preisniveau wie vorher.

Du gewinnst also nichts, wenn Du weiter rausziehst.


Das ist immer wieder ein Argument, wenn wir damit kommen, dass wir von dem Geld nicht leben können, das wir verdienen.
Dann kommt von den Chefs: Ja dann zieht halt weiter raus, oder gründet WG´s.

Hallo gehts noch ?

Wir MVG Fahrer wurden ursprünglich nur unter der Voraussetzung eingestellt, daß wir im Stadtgebiet von München wohnen.

Also ich bin voll für die Streiks und finde es grausam, daß wir nicht mit machen.

[hauseltr]

@ Bat

Hier stehts geschrieben:

u.a.
Das Arbeitszeitgesetz gibt einen Rahmen vor, der allerdings durch Vereinbarungen zwischen den Tarifparteien (Tarifvertrag, Betriebsvereinbarung) oder Ausnahmegenehmigungen der zuständigen Behörde im Rahmen des Gesetzes erweitert werden kann.

Nun weißt Du, wo es herkommt!

http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitszeitgesetz

Alles klar?

[Rohrbacher]

@elba und ruhri: Das interessiert den, der sich die überpropotional teuren Wohnkosten in München nicht antun will, ganz einfach nicht.

aber wenn ich mir den Siedlungsbrei ansonsten anschaue, ist das (und z.B. Mega-P+R-Anlagen) halt auch dadurch verursacht, daß man sich lieber ein Zweit(Dritt)auto als was zentrumsnähers (oder bahnhofsnäheres) zulegt.

Ich kenn' Leute in Unterschleißheim, die schon sehr lange Zweit- und sogar Drittwagen hatten. Manche brauchten es, manchen wollten es, z.B. Familienkutsche, kleiner Zweitwagen, Oldtimer. Außerdem gibt es noch andere Kriterien sich den Wohnort auszusuchen als nur die Bahnhofsnähe. Der Weg zur Arbeit ist halt nicht alles. Und wenn doch, dann haben wir den Vorteil, dass man auch mal eben schnell nach Ingolstadt, seit letztem Jahr auch Nürnberg und (mit dem Auto) auch ganz fix nach Regensburg. Alles in maximal einer Stunde. Je nachdem wie man "zentrumsnah" definiert. Das mit den P+R-Anlagen kann man in den Griff kriegen, wenn man will, die fast 600 (!) Autos täglich allein in Rohrbach zeugen ja nicht davon, dass die Leute öffentliche Verkehrsmittel ablehnen...

Und wenn Du aber Glück hast und findest was Günstiges, dann brauchst Du ein Auto.
Und damit bist Du wieder auf dem gleichen Preisniveau wie vorher.

Du gewinnst also nichts, wenn Du weiter rausziehst.

Im Falle, man will sich ein Häuschen zulegen, bekommst du es neu hier (Lk Pfaffenhofen) für etwa 250 000 Euro (hat dann aber vielleicht schon 400qm Grund!), stadtnah gibt's Häuschen für minimum 400 000 Euro und die haben dann ein Handtuch breit Garten um's Haus, wenn nicht legst du nochmal 500 bis 600 Euro für den Quadratmeter Bauland drauf. Wir haben damals in Wolnzach Häuser angeschaut, sowas wird in Unterschleißheim als Zweifamilienhaus verkauft, für damals deutlich über einer Million DM, hier für die Hälfte. Man muss auch immer bedenken, wenn man langfristig familientaugliche Objekte mietet, kann man's oft auch fast schon kaufen, dann ist das Geld auch nicht weg, wie wenn man jeden Monat sein halbes Gehalt zum Vermieter trägt und nie wieder was davon hat, geschweige denn mal fertig ist mit der richtig großen Zahlerei. Dafür kann ich sehr sehr lange Auto- oder Bahnfahren, zumal man das Auto mit 'ner Familie auch in der Stadt fast nicht vermeiden kann. Glaub's oder eben nicht. Und wie gesagt, man bindet sich nicht ganz so an München, kann ja sein, dass 'ne Firma in Ingolstadt, Regensburg oder irgendwo dazwischen besser zahlt... Und in München wohnen und dann noch pendeln müssen... da muss der Job schon verdammt gut sein. Allerdings hat man in die andere Richtung sicher leerere Züge.

Natürlich ist für einige Jobs eine gewisse Nähe zwischen Wohn- und Arbeitsort nötig oder zumindest förderlich. Viele Leute, die hier Häuser haben, hätten es in der Stadt nie geschafft. Die wären auf ewig Mieter der kleinen 3-Zimmer-Wohnung geblieben...

/edit: Ist natürlich stark OT, vielleicht kann man die Beiträge ja irgendwie in ein Stadt- vs. Landleben-Thema "outsourcen".

[elba]

@elba und ruhri: Das interessiert den, der sich die überpropotional teuren Wohnkosten in München nicht antun will, ganz einfach nicht.

Das sollte auch weniger Kritik an der individuellen Wohnortwahl sein, als vielmehr an den Leuten, die die Randbedingungen dafür setzen, oder denjenigen, die eine Diskussion darüber gerne auf Stammtischniveau ziehen. (was nicht heißen soll, daß es nicht auch niveauvolle Stammtische gibt)
Was man bei individuellen Entscheidungen aber tun sollte, ist, auch die nicht ganz so vordergründigen Parameter miteinzubeziehen. Z.B. werden Kinder größer und ohne ÖV werden dann Mama und Papa ganz schnell zum Taxibetrieb.

Und ein Plädoyer für München wollte ich sicher nicht halten. Daher auch meine Anmerkung zum Überschreiten vernünftiger Städtegrößen.

Grüße,

Edmund

[Lazarus]

trotzdem erfahren die Lokführer immernoch grosse Zustimmung für den Streik, immernoch sagen 61 Prozent, das er richtig ist

[TramPolin]

Schell will zurück an den Verhandlungstisch, wenn die Deutsche Bahn mindestens 10 %* bietet. Das ist seine Bedingung.

http://www.n-tv.de/881215.html

Gemeint sind 10 % ohne Mehrarbeit.

[nachtgedanke]

trotzdem erfahren die Lokführer immernoch grosse Zustimmung für den Streik, immernoch sagen 61 Prozent, das er richtig ist

Bitte nenne die Quelle, ich lese nur von einer Forsa-Umfrage, die 52% benennt. Stelle mir sowieso die Frage, ob hier eine sog. repräsentative Umfrage wirklich aussagekräftig ist, denn einem Manager mit Chauffeur oder einem bettlägrigen Opa wird es wurscht sein. Wichtig kann ja eigentlich nur die Meinung derer sein, die jetzt unter den Auswirkungen leiden und später die Folgen tragen müssen. Da sieht es garantiert anders aus.

[Lazarus]

war gegen 18:40 Uhr in der ARD, die Umfrage wurd laut deren Angaben von Infratest dimap gemacht

Edit: @nachtgedanke

es dürfte aber auch darauf ankommen, wo man die macht

denk mal, das in RLP die Zustimmung deutlich höher ist, weil dort relativ viele Züge gefahren sind

niedrig dürft die daher auch vorallem in Osten sein

[elba]

Bitte nenne die Quelle, ich lese nur von einer Forsa-Umfrage, die 52% benennt. Stelle mir sowieso die Frage, ob hier eine sog. repräsentative Umfrage wirklich aussagekräftig ist, denn einem Manager mit Chauffeur oder einem bettlägrigen Opa wird es wurscht sein. Wichtig kann ja eigentlich nur die Meinung derer sein, die jetzt unter den Auswirkungen leiden und später die Folgen tragen müssen. Da sieht es garantiert anders aus.

Meldungen, die sich auf solche Umfragen beziehen, haben maximal die Qualität und den Neuigkeitswert von "Hund beißt Mann". Das Ziel solcher kurzfristigen Umfragen ist eben nicht, eine Analyse der Situation oder des Meinungsbestands, sondern lediglich, Schlagzeilen zu erzeugen.
Diese Art vom Umfragen erzeugen gewünschte Ergebnisse durch Formulierung der Fragestellung und Wahl des Umfragetages.

Es ist nämlich ein himmelweiter Unterschied, ob die Leute den Forderungen der GDL oder dem Vorgehen der GDL zustimmen - nur als Beispiel. In den Meldungen, die dann aus dem Umfragen gestampft werden, bleibt dann immer nur "Zustimmung" übrig. Das ist alles Schwachfug. Und "repräsentativ" heißt noch lange nicht seriös.

Edmund

[hauseltr]

Heute im 1. Programm, 21.45 Uhr

Das war keine Glanzleistung, Herr Schell!

Wer sich nur mal ein bißchen mit Körpersprache befasst hat, sah einen unsicheren Mann, der durch die Haltung seiner Hände und durch sein Lächeln uraltes "Kinderschema" auffrischte! Auch wenn er versuchte, durch kerniges Gerede den großen Mann zu markieren!

Auf die Einladung von Frau Sukale kam auch prompt die Ablehnung!
Das "kleine Kind" pflegt weiterhin sein Böckchen!
Er zieht es nicht einmal in Betracht, den Vorstand der DB AG dabei eventuell vorführen zu können!

Ein wirklich schlechtes Beispiel von einem "souveränen" Gewerkschaftschef!

hauseltr

[Lazarus]

hab das auch gesehen. Denk mal der nächste Streik kommt nächste Woche.......


Edit:

Bahn will kein neues Angebot machen

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,518094,00.html