... wenn man bedenkt, daß eine frisch ausgelernte Kindergärtnerin in München mehr verdient, als ein Lokführer in seiner (End)lohnstufe.Bat @ 1 Mar 2008, 21:02 hat geschrieben: Wir haben nur gesagt, dass ein Lokführer in Deutschland saumäßig bezahlt wird,
Genau! Das ist auch eine der Sachen, die mich so unendlich ankotzt! Da werden persönliche Befindlichkeiten und altes Schubkastendenken deutlich vor die notwendigen Sachentscheidungen gestellt.Rohrbacher @ 1 Mar 2008, 23:58 hat geschrieben: Nö, so geht das nicht, ist Politik auf ewig immer nur Parteipolitik, die sich nicht an der Welt orientiert, sondern an der "Religion" derjenigen, die sie entworfen haben. Und in einer komplexen Welt mit wechselnden Umständen ist das völlig daneben. Es ist schon peinlich genug, dass die nicht mal damit umgehen können, wenn ihre gewohnten Verhältnisse und Bündnisse nach der Wählerentscheidung mal nicht mehr funktionieren.
Soll heißen: In diesem Land wird das Sieben echt übertrieben!!!Früher war zumindest in der Hauptschule nach dem 8. Schuljahr das Ende der Fahnenstange erreicht und genau diese Leute haben das aufgebaut, was wir heute haben. Ein guter Hauptschulabschluss war das, was heute ein guter Realabschluss ist. Der Eintritt in das Arbeitsleben begann mit 14 - 15 Jahren. Mit 17 -19 Jahren hatte man ausgelernt und war Geselle, Kaufmannsgehilfe usw. Viele von diesen Leuten haben ihren Meister o.ä. gemacht. Diese Leute konnten meist auch vernünftig schreiben und rechnen, denn das hatte man ihnen beigebracht.Bat @ 2 Mar 2008, 15:45 hat geschrieben: O.k., dann machen wir noch eine Aussiebestufe nach der 8. Klasse. Aus den Abgängern können sich die Herren Unternehmer ja dann die billigen Arbeiter raussuchen!
Und dann gibts dafür natürlich einen Mindestlohn, damit die nicht ausgebeutet werden und auch eine Zukunft mit Familie und Kindern haben!
Ja klar, da hat man ja auch eine Ausbildung in einem Betrieb gemacht, in dem man dann auch gearbeitet hat. Und natürlich war da der Chef dran interessiert, dass seine Angestellten sich qualifizieren. Schließlich hat er denen ja alles von der Pike auf beigebracht.hauseltr @ 2 Mar 2008, 21:45 hat geschrieben: Früher war zumindest in der Hauptschule nach dem 8. Schuljahr das Ende der Fahnenstange erreicht und genau diese Leute haben das aufgebaut, was wir heute haben. Ein guter Hauptschulabschluss war das, was heute ein guter Realabschluss ist. Der Eintritt in das Arbeitsleben begann mit 14 - 15 Jahren. Mit 17 -19 Jahren hatte man ausgelernt und war Geselle, Kaufmannsgehilfe usw. Viele von diesen Leuten haben ihren Meister o.ä. gemacht. Diese Leute konnten meist auch vernünftig schreiben und rechnen, denn das hatte man ihnen beigebracht.
Danke, Du hast es auf den Punkt gebracht. Unser duales Ausbildungssystem kann also doch nicht so schlecht nicht gewesen sein, wie es heute dargestellt wird. Was Rot-Grüne Bildungspolitik daraus gemacht hat, ist leider ein anderes Blatt.hauseltr @ 2 Mar 2008, 21:45 hat geschrieben:Ein guter Hauptschulabschluss war das, was heute ein guter Realabschluss ist. Der Eintritt in das Arbeitsleben begann mit 14 - 15 Jahren. Mit 17 -19 Jahren hatte man ausgelernt und war Geselle, Kaufmannsgehilfe usw. Viele von diesen Leuten haben ihren Meister o.ä. gemacht. Diese Leute konnten meist auch vernünftig schreiben und rechnen, denn das hatte man ihnen beigebracht.
Mit Gewinnmaximierung hat das überhaupt nichts zu tun. Es sind in erster Linie die mangelhafte Vorbildung und die Einstellung der Jugendlichen zum Arbeitsleben. Schon vor dreißig Jahren habe ich resigniert, als ein "Azubi" mir erklärte, er sei nur zum Zuschauen, aber nicht zum arbeiten (üben) da! Und ich bin und war nicht Cheffe, sondern von der Geschäftsleitung dazu beauftragt worden. Als ich meine Ausbildung machte hieß das (Neudeutsch) "Learning by doing". Dabei habe ich in kurzer Zeit mehr gelernt, als ich in zehn Jahren "Zuschauen" hätte lernen können.Bat @ 2 Mar 2008, 21:57 hat geschrieben:Aber ausbilden will er den auf keinen Fall, das kostet Zeit , Geld und Nerven. Und das entspricht ja nun so gar nicht der Gewinnmaximierung!
Zugegeben, es ist wieder mal derbe übertrieben, aber die Zeiten von denen Du sprichst haben fast alle Chef's in Deutschland vergessen!!!
Das Problem ist die Armut. Das Problem ist nicht, daß Leute wie Herr Ackermann oder Herr Wiedekind gut bezahlt werden (daß Versager wie Herr Breuer oder Herr Schremp gut bezahlt werden allerdings schon), das Problem ist, daß viele Leute heutzutage kaum noch in der Lage sind, ihre Kinder zu versorgen. Neben der materiellen Armut ist aber auch seelische Verwahrlosung ein immer größer und größer werdendes Problem. Eine immer weiter zusammengestrichene Sozialarbeit tut da ihr übriges.Was aber wichtig ist, dass es keinen zu großen Unterschied zwischen den Reichen und den Armen geben darf!
Stimmt nicht mehr, die haben jetzt auch Wessis dabei! :ph34r: (Bündnis aus WASG und PDS, wobei sich letztere "Partei des demokratischen Sozialismus" nannte, ein Antagonismus! :rolleyes: )Larry, wer als Signaturbanner Wahlwerbung für eine Partei macht, die in direkter Nachfolge zur Sozialistischen Einheitspartei Deutschlands steht, darf sich nicht wundern wenn man ihm kommunistische Propaganda unterstellt.
Und wenige sind es schon gar nicht, oh Schreck es werden immer mehr ...!!! :ph34r: Herzlichen Glückwunsch, Bat. Ich weis zwar nicht, ob Du es gewusst oder danach gesucht hast, aber es ist richtig. Seinen Ursprung hat es aber nicht in den Hirnfurzen eines Karl Marx, sondern in der katholischen und evangelischen Soziallehre. Vergessen sind diese hohen Ziele sicher nicht, sie wurden aber 1949 durch die Düsseldorfer Leitsätze abgelöst.Bat @ 3 Mar 2008, 20:11 hat geschrieben:Das ist das Ahlener Programm der Nordrhein- westfälischen CDU von 1947.
Haben ganz schön viel von den hohen Zielen vergessen die Damen und Herren!?
Die Wertschöpfung eines Dienstleistungsberufes richtet sich in erster Linie danach, wieviel der Nutznießer bereit ist, dafür zu zahlen. Ist der Preis zu hoch, verrichtet er die Arbeit lieber selbst (Beispiel Putzfrau im Privathaushalt). Wird im gewerblichen Bereich der Mindestlohn zu hoch angesetzt, werden Arbeitsplätze vernichtet oder deren Neugründung verhindert. Im Beispiel der Postdienste hatte ich an anderer Stelle schon einnmal auf diese Problematik hingewiesen. Aktuellen Meldungen nach, sind mehr als 25% der Arbeitsplätze bei der PIN-Group verloren. Dabei ging es nicht einmal um den Mindestlohn an sich, sondern um die zwischen Ver.di - Bsirske und dem Ex-Postcheff Zumwinkel ausbaldowerte monopolsichernde Höhe!!!! Auch wenn ich mich hier wiederhole, Kombilohnmodelle sind sicher besser, als eine Fortschreibung der Monopole ehemaliger Behörden, die zu millionenschweren Wirtschaftsunternehmen mutiert sind.Nun sag doch mal! Wie ermittle ich die Wertschöpfung von Dienstleistungsberufen???
Gerade die werden oft schlecht bezahlt und hätten daher einen Mindestlohn verdient!
Es war ganz schön clever von Gysi, sich den Saarländer (schon wieder einer) einzufangenStimmt nicht mehr, die haben jetzt auch Wessis dabei! :ph34r: (Bündnis aus WASG und PDS, wobei sich letztere "Partei des demokratischen Sozialismus" nannte, ein Antagonismus! :rolleyes: )
. Aber es ist richtig, "demokratischer Sozialismus" ist wie brennendes Wasser".
Zumindest im Westen der Republik erschöpft sich das Wählerpotential aus frustierten Arbeitslosen und Geringverdienern. Schauen wir mal, was die nächsten Wahlen bringen.Versuch mal zu akzeptieren, dass die Menschen, die Die Linke wählen vielleicht auch nicht ganz blöd sind.
Aber nur weil ich in den letzten Tagen durch unsere Diskussionen auf Ludwig Erhard gestoßen wurde und ein bisschen weiter gelesen habe! :rolleyes: B) Danke dafür!
Na, na ... :rolleyes: .Seinen Ursprung hat es aber nicht in den Hirnfurzen eines Karl Marx ...
Oha ...!Die „soziale Marktwirtschaft“ steht aber auch im Gegensatz zur sogenannten „freien Wirtschaft“ liberalistischer Prägung.
Zu spät!Um einen Rückfall in die „freie Wirtschaft“ zu vermeiden, ist zur Sicherung des Leistungswettbewerbs die unabhängige Monopolkontrolle nötig.
Arbeitgeberverband lenkt z.B. schon recht stark, oder?Denn so wenig der Staat oder halböffentliche Stellen die gewerbliche Wirtschaft und einzelne Märkte lenken sollen, so wenig dürfen Privatpersonen und private Verbände derartige Lenkungsaufgaben übernehmen.
Dann richtet sich die Wertschöpfung des Dienstleistungsberufes aber nach der Finanzkraft der Nutznießer, die dann auch noch in ausreichender Zahl vorhanden sein müssen! Das heißt, der Nutznießer entscheidet, was dem Dienstleister zum Überleben reichen muss???Die Wertschöpfung eines Dienstleistungsberufes richtet sich in erster Linie danach, wieviel der Nutznießer bereit ist, dafür zu zahlen.
Man könnte jetzt aber auch argumentieren, dass jetzt, wo die Billiglöhne tabu sind, der grüne Postdienstleister eben auf Grund fehlender Gewinne keinen Bock mehr auf dieses Arangement hat?!Dabei ging es nicht einmal um den Mindestlohn an sich, sondern um die zwischen Ver.di - Bsirske und dem Ex-Postcheff Zumwinkel ausbaldowerte monopolsichernde Höhe!!!!
Was ja nicht heißt, dass diese verblendete Parolenrepetierer sind, die nicht selbständig denken können. Vielleicht hat denen auch ihre aktuelle Lebenssituation bewusst gemacht, dass in Deutschland vielleicht etwas falsch läuft und versuchen das eben auf dem Weg der Wahl zu ändern, wie es sich für einen demokratischen, freiheitlichen Bürger gehört!? Sicher nicht alle, aber vielleicht doch mehr als man glauben mag! B)Zumindest im Westen der Republik erschöpft sich das Wählerpotential aus frustierten Arbeitslosen und Geringverdienern.
Es gibt in Polen und Russland sogar nationalsozialistische Parteien mit Polen und Russen, sogar in Israel gab es Vorfälle dieser Art, das nenn ich mal einiges perverser als westdeutsche Kommunisten.Bat @ 3 Mar 2008, 20:11 hat geschrieben:Stimmt nicht mehr, die haben jetzt auch Wessis dabei! :ph34r: (Bündnis aus WASG und PDS, wobei sich letztere "Partei des demokratischen Sozialismus" nannte, ein Antagonismus! :rolleyes: )
Und jede, aber auch wirklich jede zukünftige "braune" Partei in Deutschland wird auf ihre Wurzeln in dem Dritten Reich zurückgeführt werden!!!Aber es bleibt dabei: Jede, aber auch wirklich jede zukünftige "rote" Partei in Deutschland wird auf ihre Wurzeln in der ehemaligen DDR zurückgeführt werden!!!
1000 Jahre... in der deutschen Geschichte oft bemüht, nie erreichtUnd wenn es in 1000 Jahren einer vergessen haben sollte, dann kommt bestimmt einer und erinnert uns daran, dass alle in einer solchen "Kommunistentruppe" versammelten Mitglieder blöde, verblendete Maschinenstürmer und Kapitalistenkinderfresser sind"!
Wenn ich das unterstellen würde, würde ich Ihnen ja schlimmeres unterstellenSonst geht's noch??? blink.gif rolleyes.gif wink.gif
Versuch mal zu akzeptieren, dass die Menschen, die Die Linke wählen vielleicht auch nicht ganz blöd sind. biggrin.gif
1933 hatten wir meiner Rechnung nach knapp 2/3 aller Stimmen für antidemokratische Parteien (NSDAP; KPD; Kampffront SWR), dagegen verblassen alle Erfolge der Linken und der NPDUnd wenige sind es schon gar nicht, oh Schreck es werden immer mehr ...!!! ph34r.gif laugh.gif
Stimmt!Iarn @ 3 Mar 2008, 23:13 hat geschrieben: Es gibt in Polen und Russland sogar nationalsozialistische Parteien mit Polen und Russen, sogar in Israel gab es Vorfälle dieser Art, das nenn ich mal einiges perverser als westdeutsche Kommunisten.
Nur wenn sie so blöd ist und sich auf die alten Zeiten beruft und gründet.Und jede, aber auch wirklich jede zukünftige "braune" Partei in Deutschland wird auf ihre Wurzeln in dem Dritten Reich zurückgeführt werden!!!
Ja, war gewollt ... !1000 Jahre... in der deutschen Geschichte oft bemüht, nie erreicht
sry :blink:Wenn ich das unterstellen würde, würde ich Ihnen ja schlimmeres unterstellen ...
Je schlechter es den Menschen in Zukunft geht, desto radikaler werden sie wählen. Wenn wir hier in unserem Land so weitermachen, dann ist der nächste österreichische Anstreicher oder auch ein neuer Honni nicht mehr so weit weg ... :unsure: !!!1933 hatten wir meiner Rechnung nach knapp 2/3 aller Stimmen für antidemokratische Parteien (NSDAP; KPD; Kampffront SWR), dagegen verblassen alle Erfolge der Linken und der NPD
Die Arbeitgeberverbände haben keine direkte politische Macht, sie nehmen wie die Gewerkschaften Einfluss auf die Meinungsbildung der politischen Entscheidungsträger.Die „soziale Marktwirtschaft“ steht aber auch im Gegensatz zur sogenannten „freien Wirtschaft“ liberalistischer Prägung. ...
Um einen Rückfall in die „freie Wirtschaft“ zu vermeiden, ist zur Sicherung des Leistungswettbewerbs die unabhängige Monopolkontrolle nötig.
Es ist keinesfalls zu spät, wir erleben es ja täglich (z.B. Netzagentur, EU-Wettbewerbskommission)
Denn so wenig der Staat oder halböffentliche Stellen die gewerbliche Wirtschaft und einzelne Märkte lenken sollen, so wenig dürfen Privatpersonen und private Verbände derartige Lenkungsaufgaben übernehmen.
Betroffen hiervon sind in erster Linie Tätigkeiten, für die keine oder eine nur sehr geringe Qualifizierung nötig ist. Das beste Beispiel hierfür ist ja immer noch die Putzfrau im Haushalt. Staubsaugen und Staubwischen kann praktisch jeder. Wem der Preis für das Dienstleistungsangebot zu hoch ist, macht es dann auch selbst. Im Falle der PIN-Group sieht es so aus, dass die Zusteller lediglich lesen können müssen, Schreiben ist noch nicht einmal wichtig. Vor Einführung des Mindestlohns hat die PIN ein Geschäftsmodell durchgerechnet, seine Preise danach festgelegt und sein Personal danach ausgewählt. Der Mindestlohn wirft diese Kalkulation über den Haufen, denn eine Preiserhöhung würde die Wettbewerbsfähigkeit zunichte machen. Und Du kannst keinem Unternehmen vorwerfen, dass es Gewinne macht, denn dies ist der Zweck eines Unternehmens überhaupt. Und hier ging es ja in erster Linie darum ein Monopol, nämlich das der millonenschweren Deutschen Post AG, zu brechen.Dann richtet sich die Wertschöpfung des Dienstleistungsberufes aber nach der Finanzkraft der Nutznießer, die dann auch noch in ausreichender Zahl vorhanden sein müssen! Das heißt, der Nutznießer entscheidet, was dem Dienstleister zum Überleben reichen muss???
Hört sich ein klein wenig nach Sklaventum an?!
Man könnte jetzt aber auch argumentieren, dass jetzt, wo die Billiglöhne tabu sind, der grüne Postdienstleister eben auf Grund fehlender Gewinne keinen Bock mehr auf dieses Arangement hat?!
Parolenrepetierer wirst Du bei den Wählern aller Parteien finden. Ich habe schon Wahlkampf gemacht, als Du noch fröhlich die Windeln gefüllt hast (bin also entsprechend älter). Um noch einmal auf die Wähler der Linken im Westen zurückzukommen, weit mehr als die Hälfte sind durch die Agenda 2010 frustrierte Protestwähler. Und ist nicht diese Agenda ein Produkt der rot-grünen Koalition?Was ja nicht heißt, dass diese verblendete Parolenrepetierer sind, die nicht selbständig denken können.
Ich bin kein Freund des Mindestlohns. Aber was der Springer-Konzern, kein mittelständisches oder Kleinunternehmen, der sich in seinem Hauptorgan so gerne zum Anwalt kleiner Leute ausfpielt, da gebracht hat, ist mit Sauerei noch einigermaßen euphemistisch formuliert...Autobahn @ 4 Mar 2008, 16:29 hat geschrieben: Die Springer-Gruppe, die Mehrheitsgesellschafter der PIN-Group ist, hat bei dieser 620 Millionen € Abschreibungen vorgenommen. Dadurch ist der Konzern mit 288 Millonen Euro in die Verlustzone gerutscht.
Die Blöd-Zeitung gehört auch nicht zu meiner LektüreRathgeber @ 4 Mar 2008, 16:36 hat geschrieben:Ich bin kein Freund des Mindestlohns. Aber was der Springer-Konzern, kein mittelständisches oder Kleinunternehmen, der sich in seinem Hauptorgan so gerne zum Anwalt kleiner Leute ausfpielt, da gebracht hat, ist mit Sauerei noch einigermaßen euphemistisch formuliert...
. Ich kann aber nun mal wirklich nichts dafür, dass dieser Verlag die Mehrheit an der PIN hält. Somit hat das Gericht meine Rechtsauffassung bestätigtDer Mindestlohn für Briefträger ist gekippt. Das Bundesverwaltungsgericht hat entschieden, dass diese Lohnuntergrenze nicht auf gesetzlich einwandfreie Art und Weise zustande gekommen ist.
Ich habe meine Rechtsauffassung zum Zustandekommen des Post-Mindestlohns ja in vorherigen Beiträgen dargelegt. Und genau die gleiche Argumentation hat im Kern das Gericht für sein Urteil verwendet. Die Deutsche Post AG hat mit ver.di einen Mindestlohn ausgehandelt, den die Mitbewerber nicht zahlen können, um diese vom Markt fern zu halten. Und bei den Verhandlungen saßen die Mitbewerber nicht mit am Tisch, das war das entscheidende Argument für das Gericht. Für viele Mitarbeiter alternativer Postdienste kommt das Urteil allerdings zu spät. Die WAZ-Gruppe stellt in Kürze ihren Zustelldienst ein, andere haben schon das Handtuch geschmissen. Und selbst die Deutsche Post AG unterläuft den Mindestlohn mit eigenen Tochterfirmen. http://www.onetoone.de/Briefmarkt-Aerger-u...Mail-17154.htmlElectrification @ 28 Jan 2010, 19:26 hat geschrieben:Was ist jetzt so toll an dem gekippten Mindestlohn und wieso findest du das auch noch toll?
! Danke!
