RE Augsburg-Mindelheim-Memmingen-Lindau

[146225]

Keine Ahnung, ob da im Boden die passenden Bohrungen (für diese Designergaderobe) vorhanden sind...

Es wird doch irgendwo bei der DB noch jemanden geben, der eine Bohrmaschine sicher bedienen kann ?

[ChristianMUC]

Ich wäre bei dem Fahrzeug vorsichtig, zusätzliche Löcher zu bohren - wer weiß, was dabei passieren kann (es geht immerhin um ein Fahrzeug von Siemens).

[146225]

Ich wäre bei dem Fahrzeug vorsichtig, zusätzliche Löcher zu bohren - wer weiß, was dabei passieren kann (es geht immerhin um ein Fahrzeug von Siemens).

Stimmt natürlich auch wieder. Aber willst Du das deswegen eher bei einem LINT probieren ? Ich nicht...

[luc]

Und wieso muss die vorletzte Klasse denn so abgegrenzt sein? Die vorhin angesprochene "1.Klasse" der TransRegio-Shuttles könnte doch als Abgrenzung reichen. Bei der euregiobahn und der ODEG ist es doch ähnlich...

Und 1. Klasse fordert der ZPSNV Süd 100prozentig. Rheinland-Pfalz eben - jede Stunde, jede Klasse

[luc]

Stimmt natürlich auch wieder. Aber willst Du das deswegen eher bei einem LINT probieren ? Ich nicht...

Bei Alstom ist alles möglich, Tobias. Auch 3 behindertengerechte Scheisshäuser in etwas mehr als 70 Meter langen Triebwagen.

[146225]

Bei Alstom ist alles möglich, Tobias.

Er nun wieder

Aber um mal zum Ausgangspunkt des ganzen Themas zurück zu kommen: Wenn es für den RE Augsburg-Lindau schon unbedingt "VT statt Lokbespannter Zug" sein soll, werden wir im Angebot von Alstom auch nicht wirklich fündig - Qualität soll es ja auch sein.

Die (vergleichsweise günstige) Classic-Lösung wäre ein 629 in Doppel- oder Dreifachtraktion

RegioShuttle sind zwar Qualität (weil Stadler), aber in 5 - bis 6-fach Traktion nicht mehr wirtschaftlich.

Am ehesten von den derzeit handelsüblich verfügbaren Fahrzeugen, eventuell auch als "Allgäu-modifizierten" Dreiteiler kann ich mir noch einen 613 (das ist Bombardiers Itino) vorstellen. Läuft für den Fahrgast / die Anwohner angenehm ruhig, hat die Leistung für die Steigungen im Allgäu.

[Rohrbacher]

RegioShuttle sind zwar Qualität (weil Stadler), aber in 5 - bis 6-fach Traktion nicht mehr wirtschaftlich.

Man kann ja auch eine zweiteilige Konstruktion mit nur zwei Motoren draus machen, wenn's denn so sein soll. Sicher kein weltbewegender Aufwand. Kommt eben statt der zweiten Antriebsanlage und dem Führerstand an ein Wagenende ein um eine Sitzgruppe verlängerter Fahrgastraum und ein Wagenübergang wie beim 628 hin und gut ist. Achsfolge B'2' + 2'B'. Oder man macht die Motoren in die Mitte, geht auch... Muss man halt schauen, ob das leistungsmäßig reicht, aber einem 628er davonfahren sollte gehen.

[146225]

Man kann ja auch eine zweiteilige Konstruktion mit nur zwei Motoren draus machen, wenn's denn so sein soll. Sicher kein weltbewegender Aufwand. Kommt eben statt der zweiten Antriebsanlage und dem Führerstand an ein Wagenende ein um eine Sitzgruppe verlängerter Fahrgastraum und ein Wagenübergang wie beim 628 hin und gut ist. Achsfolge B'2' + 2'B'. Oder man macht die Motoren in die Mitte, geht auch... Muss man halt schauen, ob das leistungsmäßig reicht, aber einem 628er davonfahren sollte gehen.

Ah, die Idee klingt ja an sich vernünftig, ist aber aus kartellrechtlichen Gründen nicht umsetzbar. Denn der RegioShuttle ist ja (mit dem Werk in Pankow) überhaupt nur bei Stadler gelandet, um damals nach der ADtranz - Übernahme eine marktbeherrschende Stellung von Bombardier auszuhebeln. Deswegen wurde damals festgelegt:

1-teiliger VT (650) : RegioShuttle, Stadler Pankow

2 bis x-teiliger VT (613): Itino, Bombardier

Der 613 zieht genau so gut wie der 650, eben aufgrund der verbauten Motorleistung. Wo diese nicht nötig ist, bestellt das gegenüber dem schrottigen 648 / 642 - Gedöns kein Mensch, weil deutlich teurer in Anschaffung und Betrieb. Aus ähnlich gelagerten Gründen konnte Bombardier auch jede Menge 643, aber nur eine Serie 644 verkaufen.

[612 hocker]

2 bis x-teiliger VT (613): Itino, Bombardier

Das ist der hier. Bis auf die billigen Kiel Sitze ein sehr angenehmes Fahrzeug. Der Antrieb ist sehr leise, hat dafür aber ordentlich Power und im Gegensatz zum VT 650, hat überhaupt nichts geklappert oder gerappelt.

Ein VT 613 der Odenwaldbahn in Eberbach.


Innenraum eines VT 613.


Ein VT 613 der Odenwaldbahn in Frankfurt.

aber nur eine Serie 644 verkaufen

Die wurden auch nur verkauft, weil der Verbund sie verlangt hat und zur hälfte mitfinanziert hat.

[146225]

Die wurden auch nur verkauft, weil der Verbund sie verlangt hat und zur hälfte mitfinanziert hat.

Ja, und das Verlangen entstand aus der Tatsache, daß man genug Leistung braucht, wenn man in Köln auf dem S-Bahn-Stamm mit einem VT unterwegs sein will, ohne den Betrieb lahmzulegen.

[JeDi]

1-teiliger VT (650) : RegioShuttle, Stadler Pankow

2 bis x-teiliger VT (613): Itino, Bombardier

Ne Mehr-oder-Weniger-Neukonstruktion kann man Stadler ja wohl nicht verbieten - die hätten als passende Gefäßgröße aber auch nen GTW 4/12 im Angebot - im Idealfall mit einem Glied als Radelwagen...


Edit: Die Achsen von der zweiten Antriebseinheit vergessen...

[Rohrbacher]

Ah, die Idee klingt ja an sich vernünftig, ist aber aus kartellrechtlichen Gründen nicht umsetzbar. Denn der RegioShuttle ist ja (mit dem Werk in Pankow) überhaupt nur bei Stadler gelandet, um damals nach der ADtranz - Übernahme eine marktbeherrschende Stellung von Bombardier auszuhebeln.

Äh... richtig, aber es geht um eine marktbeherrschende Stellung von Bombardier, aber den zweiteiligen Shuttle würde ja Stadler bauen, wo ist das Problem?

[146225]

Äh... richtig, aber es geht um eine marktbeherrschende Stellung von Bombardier, aber den zweiteiligen Shuttle würde ja Stadler bauen, wo ist das Problem?

Das es damals explizit bis ins Detail vertraglich festgelegt wurde, daß Bombardier den Itino nicht als Einteiler bauen darf, Stadler den RegioShuttle nicht als Mehrteiler.

Natürlich kann aber ein Stadler GTW oder Diesel-Flirt durchaus auch reizvoll sein.

[Rohrbacher]

Das es damals explizit bis ins Detail vertraglich festgelegt wurde, daß Bombardier den Itino nicht als Einteiler bauen darf, Stadler den RegioShuttle nicht als Mehrteiler.

Natürlich kann aber ein Stadler GTW oder Diesel-Flirt durchaus auch reizvoll sein.

So ein Blödsinn, anderswo würde man das unerlaubte Absprachen nennen. Ich dachte, der Markt regelt alles. Aber sei's drum. Dann fahren wir die Strecke Augsburg - Lindau eben aus kartellrechtlichen Gründen mit der Maxima von Voith und drei Dostos von Siemens unter Betriebsführung einer Tochter der VR... Wär' auch lustig. :rolleyes:

[luc]

Er nun wieder

Immerhin fahren m. W. noch alle LINTe, wenn ich da nur an die ex-Seehäsle Fahrzeuge der SBB denke...

[sbahnfan]

Die (vergleichsweise günstige) Classic-Lösung wäre ein 629 in Doppel- oder Dreifachtraktion

Das halte ich für die beste Lösung. Wenn man nicht genug 629 hat, kann man vorhandene 928 motorisieren (das geht, man hat es bei einem Fahrzeug vor längerem schon einmal gemacht).

[146225]

Immerhin fahren m. W. noch alle LINTe, wenn ich da nur an die ex-Seehäsle Fahrzeuge der SBB denke...

Die Bm 596 waren der Erstversuch des GTW und mehr oder weniger Prototypen. Seit dem läuft es aber, egal ob als Deutscher Diesel-646/946 oder Schweizer E-GTW. Beim LINT hab' ich auch bei einem 2008 gebauten Fahrzeug noch das Gefühl, eine Dreifache Nullnummer (...war nix, ist nix, wird nix...) gebucht zu haben...

*duckundweg* bevor Alstom-luc das liest...

[JeDi]

*duckundweg* bevor Alstom-luc das liest...

Immerhin verfasst er seine Beiträge - im Gegensatz zu einem Autolosen DB-Verwaltungsmitarbeiter - nicht während der Arbeitszeit ^^

[612 hocker]

Die umgebauten VT 643 für das ?Südpfalznetz? sind auch nicht schlecht. Die neuen Sitze sind richtig bequem. Noch besser als im Hanse-Express. Ich durfte die heute bei einem kleinen Abstecher auf der Ahrtalbahn erleben.

[JeDi]

Die umgebauten VT 643 für das ?Südpfalznetz? sind auch nicht schlecht. Die neuen Sitze sind richtig bequem. Noch besser als im Hanse-Express. Ich durfte die heute bei einem kleinen Abstecher auf der Ahrtalbahn erleben.

Wo issn da der Unterschied zum HanseexpresS?

[sbahnfan]

Beim LINT hab' ich auch bei einem 2008 gebauten Fahrzeug noch das Gefühl, eine Dreifache Nullnummer (...war nix, ist nix, wird nix...) gebucht zu haben...

*duckundweg* bevor Alstom-luc das liest...

In der Tat. Die ganze Inneneinrichtung im LINT scheint nach dem Motto "was nicht passt, wird passend gemacht" konstruiert zu sein. Total zerklüftet, es wird viel Platz verschenkt, die Sitze völlig planlos reingepflanzt. Da ist die inneneinrichtung bei den Konkurrenten (Talent und auch Desiro) wesentlich durchdachter und mehr "aus einem Guss".

[luc]

Beim LINT hab' ich auch bei einem 2008 gebauten Fahrzeug noch das Gefühl, eine Dreifache Nullnummer (...war nix, ist nix, wird nix...) gebucht zu haben...

*duckundweg* bevor Alstom-luc das liest...

In der Tat. Die ganze Inneneinrichtung im LINT scheint nach dem Motto "was nicht passt, wird passend gemacht" konstruiert zu sein. Total zerklüftet, es wird viel Platz verschenkt, die Sitze völlig planlos reingepflanzt. Da ist die inneneinrichtung bei den Konkurrenten (Talent und auch Desiro) wesentlich durchdachter und mehr "aus einem Guss".

Beim Talent vielleicht, beim Desiro gibts auch ein total planlos aufgestelltes Klo und über den langgezogenen Joghurtbecher aus dem Hause Stadler (früher ADtranz) will ich gar nicht reden.

[JeDi]

Der hat immerhin eine vernünftige Toilette

[sbahnfan]

Beim Talent vielleicht, beim Desiro gibts auch ein total planlos aufgestelltes Klo

Das mit dem Klo ist so eine Sache. So ein rollstuhlgängiges Klo nimmt ziemlich viel Platz weg, und bei einem relativ kurzen, zweiteiligen Fahrzeug wie 642 oder 648 geht dann schon ein prozentual relativ großer Teil des Innenraums für das Klo drauf. Noch ungünstiger wird es, wenn man in Mehrfachtraktion fahren muss und dann gleich zwei, drei oder vier solcher Riesenklos durchs Land fährt. Bei dreiteiligen Fahrzeugen mit Mittelwagen und dennoch nur einem einzigen Klo (wie 643 oder 644) kann man den Platz besser nutzen. Man sollte überlegen, auch die 642 und 648 mit Mittelwagen auszustatten. Das wird vom Hersteller angeboten. Wenn man dann noch die Motoren durch stärkere ersetzt (auch das wird vom Hersteller angeboten) kriegt man auch keine Probleme mit der Beschleunigung.

und über den langgezogenen Joghurtbecher aus dem Hause Stadler (früher ADtranz) will ich gar nicht reden.

Meinst du den FLIRT? Da finde ich die Raumnutzung im Innenraum gar nicht schlecht. Auf jeden Fall viel besser als beim 425.

[612 hocker]

Das mit dem Klo ist so eine Sache. So ein rollstuhlgängiges Klo nimmt ziemlich viel Platz weg, und bei einem relativ kurzen, zweiteiligen Fahrzeug wie 642 oder 648 geht dann schon ein prozentual relativ großer Teil des Innenraums für das Klo drauf.

Nur wenn man dann als Rollifahrer im falschen Teil des Triebwagens sitzt nützt einem das dickste Dixiklo nix, weil man erst über die zwei bzw. drei Stufen des Jakobs-Drehgestells klettern muss.

[sbahnfan]

Nur wenn man dann als Rollifahrer im falschen Teil des Triebwagens sitzt nützt einem das dickste Dixiklo nix, weil man erst über die zwei bzw. drei Stufen des Jakobs-Drehgestells klettern muss.

Stimmt. Das ist übrigens auch ein Grund, warum ich es für unsinnig halte, dass der 648 in beiden Hälften jeweils einen kleinen Mehrzweckbereich besitzt. Besser in der Hälfte, in der sich das Klo befindet, einen großen Mehrzweckbereich, und die andere Hälfte ganz ohne Mehrzweckbereich komplett als Sitzwagen ausführen. Und noch besser mit Mittelwagen (siehe oben).

[luc]

Meinst du den FLIRT? Da finde ich die Raumnutzung im Innenraum gar nicht schlecht. Auf jeden Fall viel besser als beim 425.

Nö, die RegioSchachtel. Den Flirt hat m.W. ADtranz noch nie gebaut.

[TramPolin]

Oberstaufen: Fernwärmeleitung kracht auf Gleise: Bahnstrecke dicht

Eine an einer Straßenbrücke über Bahngleise befestigte Fernwärmeleitung ist gestern Nachmittag auf die Gleise gefallen.

Ein besonnener Einsatz der Polizei konnte verhindern, dass ein Zug in die Unglücksstelle fuhr.

Die Bahnstrecke war stundenlang gesperrt.

Quelle:
http://www.all-in.de/nachrichten/allgaeu/r...;art2757,464699