[M] Störungschronik S-Bahn München

Beitrag von **Boris Merath** » 19 Okt 2008, 23:27

MisterH @ 19 Oct 2008, 23:02 hat geschrieben: Warum greift der nicht???

Wenn ich mich noch halbwegs entsinne darf ich nach dem Jedermann-Paragraphen Persoenen festhalten, die ich unmittelbar bei einer Straftat erwische, oder wenn ich sie dadurch an einer Straftat hindern kann.

Und ist Schwarzfahren nicht eine Straftat???

Also zum einen ist meines Wissens nach nur das vorsätzliche Erschleichen von Dienstleistungen eine Straftat, nicht das zu Hause vergessen der Monatskarte - ob die alleinige Weigerung die Fahrkarte vorzuzeigen schon ein "auf frischer Tat ertappen" ist? Ich bin mir da nicht so sicher - meines Wissens nach muss die Situation für die Anwendung des Jedermannsparagraphen eindeutig sein.

elba · Beitrag von **elba** » 20 Okt 2008, 08:54

Boris Merath @ 19 Oct 2008, 23:27 hat geschrieben:
Also zum einen ist meines Wissens nach nur das vorsätzliche Erschleichen von Dienstleistungen eine Straftat, nicht das zu Hause vergessen der Monatskarte - ob die alleinige Weigerung die Fahrkarte vorzuzeigen schon ein "auf frischer Tat ertappen" ist? Ich bin mir da nicht so sicher - meines Wissens nach muss die Situation für die Anwendung des Jedermannsparagraphen eindeutig sein.

So eindeutig kann das nicht gemeint sein, da ja beim Jedermannsparagraphen von der Beurteilung eines Laien ausgegangen werden muß. Also muß eigentlich der hinreichende Verdacht auf eine Straftat ausreichen. Weglaufen ist da zumindest ein Indiz ...

Edmund

Beitrag von **Boris Merath** » 20 Okt 2008, 09:13

elba @ 20 Oct 2008, 08:54 hat geschrieben: So eindeutig kann das nicht gemeint sein, da ja beim Jedermannsparagraphen von der Beurteilung eines Laien ausgegangen werden muß. Also muß eigentlich der hinreichende Verdacht auf eine Straftat ausreichen. Weglaufen ist da zumindest ein Indiz ...

Und genau weil es Laien beurteilen und die daraus resultierenden Einschränkungen (Stichwort Freiheitsberaubung) sehr massiv sind reicht ein Verdacht eben nicht aus - man muss den Täter direkt bei der Tatausübung gesehen haben, und es darf keine Zweifel geben. So wurde es mir jedenfalls mal von der Polizei beigebracht in einer Veranstaltung wos genau um diese Themen ging.

Bei Wikipedia ist allerdings die Rede von "Ein dringender Tatverdacht genügt den Anforderungen der Rechtslehre nicht, allerdings genügt er der Rechtsprechung, um die Voraussetzungen der Festnahme zu bejahen." - wenn ich das richtig verstehe wird das wohl in der Praxis nicht so streng gehandbabt, vom Prinzip her reicht aber eben eine Vermutung nicht. Bei "professionellen" Festnahmen durch Jedermann würde ich aber eher strengere Maßstäbe setzen - schließlich sollte so eine Personengruppe den Jedermannsparagraphen und dessen Anwendung im eigenen Tätigkeitsbereich besser kennen als der normale Laie.

Bing · Beitrag von **Bing** » 20 Okt 2008, 09:37

Moin Moin,

auf der S6 gibt's seit gestern Vormittag in Ottobrunn "Schlüsselerlebnisse. Am Bahnübergang Ottostraße muß zumindest Richtung Höhenkirchen per Handschlüssel die Schranke geschlossen werden. Heute Vormittag waren schon die Herren in Warnwesten rumgestenden und haben an der Steuerung gebastelt. Richtung Innenstadt/Ostbahnhof scheint's am Bahnübergang Putzbrunnerstraße auch zu klemmen ... da muß auch nach vorherigem Halt vorsichtig drüber gefahren werden. Die Autofahrer in der Putzbrunnerstraße lieben es und stehen in langen Schlangen an. In der Nähe des Bahnübergang Hauptstraße/Ecke Floriansanger in Neubiberg hatte der Indidualverkehr auch seinen Spaß. Nachdem's dort an der Straßenkreuzung gekracht war und die Kavallerie mit Rettungswagen angerückt war hat sich auch hier ein ansehnlicher Stau am Bahnübergang gebildet.

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 20 Okt 2008, 09:57

Vorgestern hat der BÜ Ottobrunn schon rumgemuckt. Die Schranke von den Fußgängern ging nicht ganz runter.

elba · Beitrag von **elba** » 20 Okt 2008, 10:20

mellertime @ 18 Oct 2008, 13:26 hat geschrieben:
noebi @ 18 Oct 2008, 11:19 hat geschrieben: Was war denn gestern auf der S1 los? So kurz nach 16 Uhr in Neufahrn kam die Durchsage "Wegen einer Streckensperrung zwischen Lohof und Neufahrn fällt die S1 nach Freising um 16:16 aus."
Was wohl? Wieder ein paar Verrückte im Gleis! <_<

Falls die Moosburger Zeitung nicht das Datum verwechselt, gab es am Samstagnachmittag aus ähnlichem Anlass nochmal eine Streckensperrung bei Neufahrn:

http://www.idowa.de/moosburger-zeitung/con...on/1751203.html
(in meinem firefox erscheint der Artikel etwas komisch)

Edmund

[DB] Fahrgast · Beitrag von **[DB] Fahrgast** » 20 Okt 2008, 18:11

So ganz nebenbei ist heute mal zur Abend-HVZ in Pasing Gleis 4 gesperrt, Verstärker auf S4 und S5 fallen aus. S-Bahn München schweigt sowohl auf der Homepage als auch im Störungs-Newsletter. Ebenso taucht auf den so vielgepriesenen dynamischen Anzeiger kein Störungstext sondern lediglich "Zug fällt aus", Durchsagen sind sowieso aus der Mode gekommen.

FloSch · Beitrag von **FloSch** » 20 Okt 2008, 18:17

Das entstammt noch der Wochenend-Sperrung, als Gleis 3+4 gesperrt waren und der Bahnsteig an Gleis 4 im Mittelabstand quasi gefehlt hat. Heute früh scheint das aber einigermaßen funktioniert zu haben.

elba · Beitrag von **elba** » 20 Okt 2008, 18:20

Laut RIS:

Signalstörung: Zwischen München-Feldmoching und Oberschleißheim kommt es derzeit zu Verspätungen.

Ich bilde mir ein, das heute vormittag oder mittag schon gesehen zu haben. Ist das jetzt "wieder" oder "immer noch"?
Der S-Bahn-Ticker hat es nicht vermerkt.

Edmund

dochnochmal · Beitrag von **dochnochmal** » 20 Okt 2008, 18:22

FloSch @ 20 Oct 2008, 18:17 hat geschrieben: Das entstammt noch der Wochenend-Sperrung, als Gleis 3+4 gesperrt waren und der Bahnsteig an Gleis 4 im Mittelabstand quasi gefehlt hat. Heute früh scheint das aber einigermaßen funktioniert zu haben.

Auch wenn ich ja bekanntermaßen null Ahnung von der S-Bahn München habe und mit solchen Fachmedien wie einem Ticker nicht mithalten kann, aber offiziell hieß es heute Mittag noch Überziehung der Betra mit den daraus resultierenden Behinderungen.

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 20 Okt 2008, 18:33

Was bitte ist "Überziehung der Betra"?

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 20 Okt 2008, 18:47

elba @ 20 Oct 2008, 18:20 hat geschrieben: Laut RIS:

Ich bilde mir ein, das heute vormittag oder mittag schon gesehen zu haben. Ist das jetzt "wieder" oder "immer noch"?
Der S-Bahn-Ticker hat es nicht vermerkt.

Edmund

Da war bestimmt der TGV schuld, der heute auf der Strecke war :rolleyes:

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 20 Okt 2008, 18:54

P-fan @ 20 Oct 2008, 18:33 hat geschrieben: Was bitte ist "Überziehung der Betra"?

"Betra" bedeutet Betriebs- und Bauanweisung. Darin ist festgehalten, wie der Betrieb während einer Baustelle durchgeführt wird und welche Besonderheiten gelten. Diese Betra gilt während der gesamten Dauer der Baustelle, im Fall Pasing also bis zur vergangenen Nacht. Wird eine Baustelle nicht rechtzeitig fertig, so muß die Gültigkeit der Betra natürlich verlängert werden. Das hat dochnochmal mit "Überziehung der Betra" gemeint.

Beitrag von **Boris Merath** » 20 Okt 2008, 18:56

P-fan @ 20 Oct 2008, 18:33 hat geschrieben: Was bitte ist "Überziehung der Betra"?

Das heißt dass die Bauarbeiten nicht rechtzeitig fertig wurden - die Betra ist die Betriebsanweisung die die Bauarbeiten (und insbesondere die Zeitdauer der Sperrungen) regelt.

nachtgedanke · Beitrag von **nachtgedanke** » 20 Okt 2008, 19:02

elba @ 20 Oct 2008, 18:20 hat geschrieben:Laut RIS:

Ich bilde mir ein, das heute vormittag oder mittag schon gesehen zu haben. Ist das jetzt "wieder" oder "immer noch"?
Der S-Bahn-Ticker hat es nicht vermerkt.

Edmund

Eigentlich ist wohl ein LKW gegen die Schranke an der B471 gefahren. Heute mittag gabs großes Tatütata und jetzt ist der BÜ abgesperrt und kann nur im Schritttempo befahren werden. Also mal wieder eine BÜ-Störung, wenn auch mal ausnahmweise nicht von dem verschuldet (wer auch immer das ist), der für die BÜs verantwortlich ist.

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 20 Okt 2008, 19:03

Vielen Dank! s-bahn-muenchen.de schweigt übrigens immer noch.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 20 Okt 2008, 19:10

In Pasing hat man am Wochenende den Gleistrog von Gleis 4 über der Hauptuntführung herausgerissen und ein Behelfstrog für das Gleis eingesetzt. Damit gibts wohl jetzt grössere Probleme. Gleis 3 war nur gesperrt, damit man dort mit einem Bauzug fahren konnte, um den Schutt abzutransportieren

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 21 Okt 2008, 08:40

nachtgedanke @ 20 Oct 2008, 19:02 hat geschrieben: Eigentlich ist wohl ein LKW gegen die Schranke an der B471 gefahren. Heute mittag gabs großes Tatütata und jetzt ist der BÜ abgesperrt und kann nur im Schritttempo befahren werden.

War gestern Abend ganz nett zu beobachten, und hat auch Verspätungen im Bereich von 10-12 Minuten (soweit meine Beobachtungen, Abweichungen in beide Richtungen gab es sicherlich auch) produziert.

Frage dazu: Gibt es da eigentlich kein einheitliches Procedere für die Tfs? Schlüsseln ohne Pfeifen, Pfeifen ohne Schlüsseln, Schlüsseln und Pfeifen, eigentlich war alles theoretisch denkbare dabei bei den paar Zügen, wo ich mir das angeschaut habe.

michi32 · Beitrag von **michi32** » 21 Okt 2008, 15:34

elba @ 20 Oct 2008, 10:20 hat geschrieben:
mellertime @ 18 Oct 2008, 13:26 hat geschrieben:
noebi @ 18 Oct 2008, 11:19 hat geschrieben: Was war denn gestern auf der S1 los? So kurz nach 16 Uhr in Neufahrn kam die Durchsage "Wegen einer Streckensperrung zwischen Lohof und Neufahrn fällt die S1 nach Freising um 16:16 aus."
Was wohl? Wieder ein paar Verrückte im Gleis! <_<
Falls die Moosburger Zeitung nicht das Datum verwechselt, gab es am Samstagnachmittag aus ähnlichem Anlass nochmal eine Streckensperrung bei Neufahrn:

http://www.idowa.de/moosburger-zeitung/con...on/1751203.html
(in meinem firefox erscheint der Artikel etwas komisch)

Edmund

Ja, lt. Durchsagen am Flughafen gab es eine Streckensperrung. Gegen 16:10 kam noch ein bedauerlicher Zwischenfall dazu. In Folge eines H0 zeigenden Signals überfuhr eine S1 Richtung Neufahrn dies - und erhielt demzufolge eine Zwangsbremsung. Nach etwa 20-25 Min ging es mittels Rückwärtsfahrt bis zum Besucherpark(diesesmal kamen sogar einige, wenige Durchsagen, was bei der DB nicht selbstverständlich ist)

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 21 Okt 2008, 16:36

Der BÜ B471 war seit gestern mittag bis heute vormittag defekt. Mittlerweile fährt wieder alles normal...
Ansonsten gabs gestern früh herrenloses Gebäck im Flughafenbahnhof mit Sperrung und SEV ab Besucherpark - nebei halt den alltäglichen Wahnsinn mit verspäteten S-Bahnen auswärts, Überholung, noch stärker verspäteter S-Bahn einwärts usw... Zwischen 7 und 11 hast eigentlich kaum eine S-Bahn, die weniger als +5 hat.
@Wildwechsel: beim Befehl 8 gibt es keine eindeutige Handlungsansweisung, weil es zig verschiedene Bauarten von BÜ gibt. Die beiden BÜ in Schleißheim sind wärterbediente Vollschranken, da kann ein Tf auch gar nichts schlüsseln. Richtig bei dieser Bauform wäre anhalten vor dem BÜ, Zp1 geben ("Pfeifen"), mit Schrittgeschwindigkeit bis zur Mitte fahren, dann schnellstmöglich räumen.

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 21 Okt 2008, 16:54

ChristianMUC @ 21 Oct 2008, 16:36 hat geschrieben: @Wildwechsel: beim Befehl 8 gibt es keine eindeutige Handlungsansweisung, weil es zig verschiedene Bauarten von BÜ gibt. Die beiden BÜ in Schleißheim sind wärterbediente Vollschranken, da kann ein Tf auch gar nichts schlüsseln. Richtig bei dieser Bauform wäre anhalten vor dem BÜ, Zp1 geben ("Pfeifen"), mit Schrittgeschwindigkeit bis zur Mitte fahren, dann schnellstmöglich räumen.

Danke schonmal, aber *grübel*:
Bei dem Bü B471 ist ein HET vorhanden, und der Tf der S-Bahn, in der ich hinter der Terrariumsscheibe stand, hat geschlüsselt, und dann nicht gepfiffen. :unsure:

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 21 Okt 2008, 17:08

Die HET zeig mir mal bitte

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 21 Okt 2008, 19:07

ChristianMUC @ 21 Oct 2008, 16:36 hat geschrieben: ..., Überholung, noch stärker verspäteter S-Bahn einwärts usw...

:blink: Sowas gibts wieder

:unsure:
Wo wird denn dann Übergeholt - in Moosach ?

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 21 Okt 2008, 21:05

ChristianMUC @ 21 Oct 2008, 17:08 hat geschrieben: Die HET zeig mir mal bitte

Ich merk's mir mal vor für wenn ich mal wieder ich die Ecke fahr, dann ein Foto zu machen.

Vorsorglich gefragt: Was außer einem HET könnte es denn sonst sein, wenn es

vor einem Bü steht
auf 5 Meter Entfernung wie ein HET aussieht
der Tf bei gestörten Bü vom Führerstand runterkrabbelt, darin mit einem Schlüssel o.ä. rumpfriemelt, und dann wieder aufsteigt?

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 21 Okt 2008, 21:08

ubahnfahrn @ 21 Oct 2008, 19:07 hat geschrieben: :blink: Sowas gibts wieder :unsure:
Wo wird denn dann Übergeholt - in Moosach ?

meistens Oberschleißheim...
gestern 455, heute 454 - jeweils an der S-Bahn vorbei.

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 21 Okt 2008, 21:09

Wildwechsel @ 21 Oct 2008, 21:05 hat geschrieben: Ich merk's mir mal vor für wenn ich mal wieder ich die Ecke fahr, dann ein Foto zu machen.

Vorsorglich gefragt: Was außer einem HET könnte es denn sonst sein, wenn es

vor einem Bü steht

auf 5 Meter Entfernung wie ein HET aussieht

der Tf bei gestörten Bü vom Führerstand runterkrabbelt, darin mit einem Schlüssel o.ä. rumpfriemelt, und dann wieder aufsteigt?

Bist du dir sicher, dass das in Schleißheim war? Weil da gibt es sicher nichts zum schlüsseln.

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 21 Okt 2008, 21:19

Ja, vor dem Bü, der gestern das Thema war.

Und da ich hoffentlich nicht unter Halluzinationen leide, und andererseits Du ja auch nicht -sagen wir mal- von Ahnungslosigkeit geschlagen bist

, find ich das Thema langsam spannend.

elba · Beitrag von **elba** » 21 Okt 2008, 22:30

Wildwechsel @ 21 Oct 2008, 21:19 hat geschrieben:Ja, vor dem Bü, der gestern das Thema war.

Und da ich hoffentlich nicht unter Halluzinationen leide, und andererseits Du ja auch nicht -sagen wir mal- von Ahnungslosigkeit geschlagen bist , find ich das Thema langsam spannend.

Also Thema war der BÜ Oberschleißheim B471 (Dachauer Str.) - oder?
Einen weiteren BÜ gibt es am Schloß (Schönleutnerstr., am ehem. Bf Schleißheim). Und natürlich den in Unterschleißheim (jener hier). Letzerer ist definitiv vor Ort personalbedient.

Schönen Gruß,

Edmund

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 22 Okt 2008, 08:09

Ja - aber es gibt an allen dreien keine HET.

Beitrag von **Boris Merath** » 22 Okt 2008, 12:58

Wir hatten es ja schon lang nicht mehr - zwischen Fürstenfeldbruck und Buchenau mal wieder kein S-Bahn-Verkehr wegen eines liegengebliebenen Zuges.