Trambahnfahrn ist so simpel

[spock5407]

Ich würd mich freiwillig zum Fahren melden.
Bislang hatt ich noch jedem Wagentyp das Ding schnell im Griff....

[jonashdf]

ein Trambahn zufahren ist nicht schwierig...

[spock5407]

ein Trambahn zufahren ist nicht schwierig...

Unterschätz das nicht! Bislang hat jeder, den ich das erste Mal fahren gesehen, den Sollwertgeber/Fahrschalter
mit der Hand fast der zerdrückt, so verkrampft wird der immer gehalten ..

Da gibts für nen Anfänger soviel zu beachten, dass der gar net weiss, was er zuerst machen soll und wohin schaun.
Glaubs mir. Das dauert, bis man entspannt da drin sitzt und die Füss auf den Amaturenbrett oben hat, wie man das
manchmal sieht.

[Michi Greger]

ein Trambahn zufahren ist nicht schwierig...

ja, und wir sind eh alle nur ungelernte Hilfsarbeiter!

Dann machts es halt beim nächsten Streik selber und besser; vielleicht auch sogar billiger als das SWM-Personal, dann ist das erreicht was die Manager alle wollen.

Erst denken, dann schreiben?

[ropix]

Erst denken, dann schreiben?

Gerne, trotzdem bleibts dabei. Zu fahren ist nicht schwer [durchzukommen hingegen sehr]. Aber die Idee mit dem beim Streik einfach mal Züge ausm Betriebshof klauen ist nicht schlecht, allein das Management wird da was dagegen haben??? :rolleyes: :blink:

[jonashdf]

Wenn man Trambahnfan ist,weiß man wie das Steuern geht.Richtungswender, Sollwertgeber drücken etc...
dann dürfte das fahren nicht so schwer sein, nur den Verkehr durchzuschwimmen ist schwierig und die Störfibelmuss man kennenund die IBIS/Touch-It-Bedienund, die eh alles automatisch macht....
Gruß

[Michi Greger]

Wenn man Trambahnfan ist,weiß man wie das Steuern geht.Richtungswender, Sollwertgeber drücken etc...

Schön wenn andere Leute immer alles besser können.
Ja, ich kann übrigends auch nen Airbus fliegen, is gar ned so schwer, wenn mans mal im Kino gesehen hat. Schubhebel, Steuerhorn ruhighalten, Klappen nicht ausfahren solange man fliegt etc.

dann dürfte das fahren nicht so schwer sein, nur den Verkehr durchzuschwimmen ist schwierig

Womit wir mal wieder beim Unterschied zwischen Bewegen, Beherrschen und Fahren wären

und die Störfibelmuss man kennenund die IBIS/Touch-It-Bedienund, die eh alles automatisch macht....

Warum gibts denn überhaupt noch Trambahnfahrer? Geht doch eh schon fast alles automatisch, und des bissl Sollwertgeber drücken und Verkehr kann doch heutzutage sicher ein Computer auch?
Flugzeuge fliegen ja auch mit Autopilot, warum gibts noch keine automatische Tram?

Sag mal, bis du überhaupt auch nur mal da vorne dringesessen oder redest du nur neunmalklug daher?

[jonashdf]

Saß schon mal vorne drin, daherwießman wie das geht. Wenn man den Fahrern oft zuschaut, weiß man alle Griffe und alle Schalter sind auch beschriftet. Im Airbus kann man des gar nicht sehen weil man nicht in die Kabine darf und nicht zusehen darf. Bei der Tram kann man schon zusehen. Man braucht einen Fahrer für den Notfall und etc. Aber sag mal hattest du Probleme beim ersten Fahren???? Sicher nicht.
Ich sehe daher deine Meinug nicht berechtfertigt. Klar ist Fahren ein anspruchsvoller Job, Verkehr , Unfälle vermeinden etc. Ich habe schon Respekt vor euch aber die Steuerung ist doch einfach usw. Ich weiß selber das Fahren schwierig ist,aber wenn du einen Deppen sagst welche wenige Griffe erbraucht um zu Fahren, könnte er problemlos fahren abgesehen vom Verkehr und Bewegungsart.
Gruß

[VT 609]

@jonashdf: Selten so einen Schmarrn gelesen!

[[DB] Fahrgast]

Vorschlag: Beim nächsten Streik holen wir uns ein paar Affen aus Hellabrunn und schauen, wie weit man den Betrieb aufrechterhalten kann.

[Antares]

Dich will ich sehen, wie du deinen (Auto-)Führerschein ohne eine einzige Fahrstunde bekommst - da kann man schließlich auch zuschauen, beschriftet ist auch alles. Kupplung kommen lassen? Kein Problem. Anfahren am Berg? Easy. Rückwärts bergauf um die Ecke einparken? Kann ja gar nix schiefgehen. Äääh, wo war gleich wieder die Zündung? Mist, da sind ja auch noch andere Autos. Sch*, was macht /der/ denn da? Und das ganze mit etlichen Dutzend Fahrgästen im Gepäck - viel Spaß!

[Michi Greger]

Saß schon mal vorne drin, daherwießman wie das geht.

Also wenns jetzt schon nach dem Sitzen geht - oh ,da kann ich aber vieles Wo ich schon überall gesessen bin...

Wenn man den Fahrern oft zuschaut, weiß man alle Griffe und alle Schalter sind auch beschriftet.

Und beim Fahren hat man ja auch soviel Zeit, in Ruhe erstmal alle Schalter "nachzulesen", wo denn der ist den man grade sucht.

Im Airbus kann man des gar nicht sehen weil man nicht  in die Kabine darf und nicht zusehen darf.

Also ich war da schön mal vorne drin und hab mir von einem Piloten erklären lassen was wofür gut ist. Achja, und am PC hab ich auch schon ganz oft Flugsimulator gespielt!

Bei der Tram kann man schon zusehen. Man braucht einen Fahrer für den Notfall und etc. Aber sag mal hattest du Probleme beim ersten Fahren???? Sicher nicht.

Sicher schon. Agnes-Bernauer-Platz Richtung Stadteinwärts, mit Tempo 40 in die Hst rein und trotz Schnellbremsung locker mal 20 Meter über die Hst drüber. Da kann ich mich noch gut dran erinnern Die weitere Fahrt dementsprechend - ein Zug, der gefühlt "überhaupt nicht" bremst (klar wenn man ein Auto gewohnt ist), Autos, die die Tram einfach nicht sehen, zefix, wo ist jetzt der Schalter fürn Blinker? Warum fährt der Karren denn nicht los, ich hab doch alles gemacht? Achso, da ist noch die Haltestellenbremse drin...

Ich weiß selber das Fahren schwierig ist,aber wenn du einen Deppen sagst welche wenige Griffe erbraucht um zu Fahren, könnte er problemlos fahren abgesehen vom Verkehr und Bewegungsart.

Ich glaub den Deppen hab ich schon. Wann magst mal kommen zum Fahren (und bitte der Rest des Forums auch, Publikum is immer gut!), ich biete mal 27er Barer Str. werktag 16 Uhr nachmittags an. Ich mach derweilen Pause.

Manche Leute haben keine Vorstellung von der Realität...

[spock5407]

Vorschlag: Beim nächsten Streik holen wir uns ein paar Affen aus Hellabrunn und schauen, wie weit man den Betrieb aufrechterhalten kann.

Des stell ich mir grad vor. Wie Homers Hilfsaffe bei den Simpsons?


Ne, im Ernst. Ich bin nu so etwa 5 Stunden mit verschiedensten Typen in verschiedenen Städten
(z.B.Karlsruher Stadtbahn- und ep-Wagen, Wiener E1+E2, P-Wagen, KT4D, T4DM)
gefahren und bislang jedesmal noch in ne leicht brenzlige Situation mit etwas mehr Adrenalin gekommen.
Da kenn ich keinen Anfänger, dem das nicht passiert wär oder bei seiner ersten Fahrt doch ein bissl
nervös war. Ich genauso.
Man übersieht alle km irgendwas, wenn man z.B. keine genauen Streckenkenntnisse hat. Da wirds
dann manchmal schnell zeitlich eng, rechtzeitig die richtigen Bedienungen durchzuführen.

Mit jeder Fahrt wurde es aber deutlich besser. Von Routine oder gar Fahrt im Fahrgastverkehr aber
wär ich noch weit weg. Geschweige Fahrzeugkenntnisse, das ich Störungen beheben könnte.

Eingreifen könnte+würde ich dann, wenn z.B. ein Fahrer nen Herzanfall/Schlaganfall oder so hat, um die Leitstelle/Rettung
zu informieren, den Wagen sicher an ne Hst zu bekommen, und die Leut rauszulassen.
Maximal dann noch mit Abstimmung mit der Leitstelle in ne Schleife oder Wendehammer, wenn des nur ein paar 100m wären,
dass der Wagen von der Strecke is.

Aber etz wirds sehr OT...

[Auer Trambahner]

Aber etz wirds sehr OT...

Richtig, und deswegen hab ichs rausgesplittet.

[andreas]

ich wäre gern Straßenbahnfahrer geworden, hat sich leider nicht ergeben - aber so einfach wie manche das hier tun stell ich mir das nicht vor. Ist wohl irgendwo ähnlich, als wenn man einen 0815 PKW lenker mal einfach so in einen 40 Tonnen Hängerzug setzt - ein paar m geradeaus vor wird der wohl schaffen.....

[Auer Trambahner]

Ich hab bisher selber in

• Bremen GT4
• Leipzig T3 mit Beschleuniger
• Plauen KT4 mit Thyristor

gefahren.
Simpel? Sogar beim Plauener hab ich Fehler reingehauen, obwohl der eher einfach zu fahren ist.
Am "schlimsten" war die Erfahrung in Leipzsch, das hab ich ums verrecken ned geschnallt.

Und weils so einfach ist hatten wir zuletzt vor etwa eineinhalb Jahren eine Kursteilnehmerin, die bis beendigung ihrer Ausbildung am Max-Weber-Platz falsch abgebogen ist.

Mal so fahren ist das eine. Die ganze Ausbildung durchstehen das andere.

Wie der Michi schon so schön sagte: eine Runde 27er am Nachmittag dürfte jeden kurieren.
Am besten wenns bei einsetzendem Regen den Nockherberg raufgeht, aber bitte mit minimalstem bis garkeinem Sandeinsatz.

[A380]

Schubhebel, Steuerhorn ruhighalten, Klappen nicht ausfahren solange man fliegt etc.

Und da ist auch schon der erste Fehler.....

Die aktuellen Airbusse haben gar kein Steuerhorn.... Da musste in ne Boeing-Maschine.. :ph34r:

[Thomas089]

Ich stelle mir vor, dass es einen bei den ersten Fahrerlebnissen schon fast wahnsinnig macht, dass man hier selber überhaupt nicht lenken kann, sondern dass man knallhart gelenkt wird. Dass es einen gemäß Gleisführung mal einen Meter nach links und dann wieder einen halben Meter nach rechts zieht, obwohl die Fahrbahn doch so schön gerade ist.

Und wie krieg ich jetzt den verdammten Karrn 20 cm nach links, wenn plötzlich rechts eine Autotür aufgeht?

Und Autofahren besteht ja auch nicht nur aus dem Drehen des Lenkrads. Deshalb sollte man das Fahren einer Straßenbahn nicht deshalb als einfach ansehen, nur weil man da die Spur nicht selber halten muss.

[spock5407]

Ach, des is kein Problem. Du hast die ersten Male genug zu tun, als das Du noch gern lenken würdest.
Kommt natürlich auch ein bissl aufs Netz und die Infrastruktur an.

Wenn man verantwortungsvoll und sicherheitsbewusst anfängt, dann weiß man meist nicht, wohin zu erst schaun
und es fehlt auch noch das Gefühl "hat der Automensch da neben mir gemerkt, dass links rot hat und ich durch darf"
oder "laufen die da über die Gleise oder net".
Eigentlich Dinge, die auch für jeden Autofahrer wichtig sind und zu defensivem Fahrstil führen würden. Aber mit dem Bewusstsein
"ich hab da 40t dran bei bescheidenen Reibungskoeffizienten" wird das "ich muss verdammt aufpassen"-Gefühl noch mal intensiver.

Die "Gangster" in Karlsruhe verlangen z.B.sogar, jede Weiche zu steuern wenn man nicht auf Linienprogramm
fährt. Auch wenn die Weiche schon richtig liegt. Sonst => "Zwangsbremsung.....Zwangsbremsung.....Zwangsbremsung...."

Wennst net wirklich Blind die Bedienungselemente kannst, wirds schnell superhektisch. Also so ein 8h-Dienst mit 27er-Runde im Stoss
dürfte selbst "ausgelernten" Anfängern noch ziemlich schlauchen.

[ET 423]

@jonashdf: Wie Michi schon sagte, sollte man dich mal mit den schlimmsten Straßenbahnlinien kurieren - am Besten noch mit einem Fahrzeug, das sowieso bißchen Mucken macht. Ich glaube, ich les' net recht - Trambahn fahren ist so einfach, wenn man es paar Mal gesehen hat, ja klar. Obwohl ich beruflich auch elektrische Fahrzeuge (:D) fahre und die sogar noch um einiges schwerer sind (und gefühlt nicht so gut bremsen wie eine Straßenbahn), würde ich mir niemals anmaßen zu behaupten, ich könnte jetzt auch mal fix ne Straßenbahn von A nach B bringen?! Der Verkehr in München ist schlimm, aber im Berufsverkehr möchte ich da net mal mitm Auto unterwegs sein. Hut ab vor den Straßenbahnfahrern, die da ihre Fahrzeuge sicher und zuverlässig durch die Straßen bringen! Ich möchts nicht machen, ganz ehrlich, mich da täglich mit unzähligen Autofahrern rumschlagen, die der Tram die Vorfahrt nehmen, zu blöd, zu parken sind (und somit die Tram blockieren), usw. usw. :ph34r:

[Hot Doc]

Ich glaube, das wollte jonashdf auch eigentlich sagen. Im Notfall eine Tram ein paar Meter bewegen und dabei einkalkulieren, dass auch mal falsch abgebogen wird oder einfach mal quer die Kreuzung blockiert wird, weil zu spät gebremst, das mag man mit bescheidenen Kanntnissen schaffen. Ob dabei alles heile bleibt ist ne Glückssache.
Wirklich FAHREN ist ein total anderes Paar Schuhe. Und dann im Linienbetrieb auch noch Haltestellen auf den Meter genau anfahen mit Fahrgästen an Bord nochmal 2 Nummer größer.

[Rohrbacher]

Ich schlage vor: Einfach mal ausprobieren, dann seh' ma scho.
Aber ich glaube, es ist wie immer, nicht alles was einfach aussieht, ist es auch. :rolleyes:

[EasyDor]

Ich denke auch dass jonashdf das so gemeint hat wie Hot Doc geschrieben hat. Einen Trambahnzug ein paar Meter zu bewegen würde ich mir auch zutrauen. Aber bitte auf einer Schleife abseits vom Verkehr und mit jemandem daneben der sich auskennt. Ich habe wie ET 423 einen heiden Respekt vor Tram und Busfahrern. Einen Bus zu bewegen stelle ich mir jetzt auch nicht sonderlich schwer vor, zumal die ja automatik haben. Aber im Stadtverkehr mit nem Gelenker durch Straßen die auf beiden Seiten nichtmal Platz für nen Radler lassen mit 50 km/h? Da ziehe ich wirklich meinen Hut und ärgere mich über die überhaupt nicht leistungsgerechte Bezahlung des Personals.

Trotzdem wäre es wirklich mal interessant sowas á la Jochen Schweitzer einfach mal ausprobieren zu können. Der U-Bahn-Sim im MVG-Museum ist schonmal eine sehr gute Idee, nur ist das ein bischen zu kurz und eher auf einen perfekten Ablauf und auf Kinder ausgelegt.

[Autobahn]

Ich hatte einmal des Vergnügen, eine NF6 der Rheinbahn fahren zu dürfen. Natürlich mit Fahrschulausrüstung und Fahrlehrer , dazu noch auf dem Betriebsgelände. Darüber habe ich sogar ein Diplom . Es ist schon imposant, so ein Teil zu zu bewegen. Angst oder Probleme habe ich dabei nicht gehabt. Mir gelang es sogar auf Anhieb, an der Endstelle punktgenau zu halten.

Selbstverständlich macht es einen gehörigen Unterschied, ob man auf einem Betriebsgelände oder im öffentlichen Straßenraum fährt. Die Besonderheiten der BOStrab kenne ich natürlich nicht, aber als Berufskraftfahrer, der auch Fahrzeuge in der Größenordnung von Gelenkbussen fahren darf und kann, hätte ich wohl wenig Probleme, auch das Tramfahren zu lernen. Das Gewusel des Verkehrs im öffentlichen Straßenraum ist mein täglich Brot.

Klar, mit einem Bus oder LKW kann ich problemlos ausweichen, mit einer spurgeführten Tam nicht. Auch stimmt es, dass Eisen auf Eisen schlechter bremst, als ein Bus/LKW mit ABS. Auch richtig, dass auf Steigungen bei zu viel "Gas geben" mangelnde Reibung eine Tram nicht weiterkommen lässt, weil die Räder durchdrehen. Grundsätzlich gilt aber hier das gleiche wie beim Automobil:

Gefühl für das Fahrzeug ist die Grundvoraussetzung. Ich muss mein Fahrzeug kennen, dann kann ich es auch beherrschen.

Fazit: Trambahnfahren ist nicht schwerer als LKW oder Busfahren, aber es ist anders. Vom Zugucken kann man es aber mit Sicherheit nicht lernen.

[146225]

Obwohl ich beruflich auch elektrische Fahrzeuge (:D) fahre und die sogar noch um einiges schwerer sind (und gefühlt nicht so gut bremsen wie eine Straßenbahn), würde ich mir niemals anmaßen zu behaupten, ich könnte jetzt auch mal fix ne Straßenbahn von A nach B bringen?!

Einen 423 mit einer Tram zu vergleichen wäre ja auch ungemein demütigend - also für jede anständige Tram :ph34r:

*aberetzganzfixaberscheduckdondweg*

[andreas]

Ich schlage vor: Einfach mal ausprobieren, dann seh' ma scho.
Aber ich glaube, es ist wie immer, nicht alles was einfach aussieht, ist es auch. :rolleyes:

wo kann man das probieren?

[jonashdf]

Ich glaube, das wollte jonashdf auch eigentlich sagen. Im Notfall eine Tram ein paar Meter bewegen und dabei einkalkulieren, dass auch mal falsch abgebogen wird oder einfach mal quer die Kreuzung blockiert wird, weil zu spät gebremst, das mag man mit bescheidenen Kanntnissen schaffen. Ob dabei alles heile bleibt ist ne Glückssache.
Wirklich FAHREN ist ein total anderes Paar Schuhe. Und dann im Linienbetrieb auch noch Haltestellen auf den Meter genau anfahen mit Fahrgästen an Bord nochmal 2 Nummer größer.

Genau...
Gruß

[spock5407]

wo kann man das probieren?

Einige Betriebe bieten es offiziell an oder lokale Gurus haben Connections.

Plauen, Halle, Dresden, Leipzig, Karlsruhe, Wien z.B.

Entweder gibts offizielle fixe Fahrtage (z.B. Plauen, Halle) oder man muss es bilateral mit den Verkehrsbetrieben klären.
In NRW gabs das früher auch, ist nun aber als "Fanfahrt" verboten; man muss da an irgendwelchen
Verkehrseminaren (VHS glaub ich) teilnehmen, wo auch das ganze integriert dann als Studienfahrt läuft.

Unterschiedlich sind auch die finanziellen Modalitäten. Für bilaterale Fahrten in der Regel ein hoher Sockelbetrag für Fahrzeug,
Fahrlehrergestellung, ggf. Versicherung und Organisation des ganzen plus ggf. Stundensätze. Je nach Dauer.
Für Einzelpersonen also eher nich so billig sondern es bieten sich Gruppen an, wo dann jeder ne halbe Stunde oder Stunde
fährt. Macht dann auch mehr Spass (sich z.B. an SAP der Rookies zu weiden :ph34r: was samma heut wieder bös )

Wichtig aber: Immer Sachlichkeit beim Fahren walten lassen und schaun, dass die Plankurse nicht oder zumindest möglichst wenig
behindert werden, sowas is keine Gaudi- oder Blödltour! Immer dran denken, das kein Verkehrsteilnehmer weiß, dass da Rookies
am Fahrschalter sind. Wenn "die da draussen" überhaupt mitdenken, rechnen die mit normalem Fahrverhalten der Trams.

Selbstverständlich gilt natürlich auch 0,0 Promille beim Fahren.

[Wildwechsel]

Also ich hatte vor einigen Jahren mal die Möglichkeit, in Grünwald 2 Stationen weit zu fahren (R 2.2 mit Fahrlehrer + seinem Pult daneben). Nun, da war jetzt irgendwie nichts kompliziertes dabei, das kann man wirklich auf Anhieb, ohne dabei überfordert zu sein. Aber die Strecke in Grünwald kann man vielleicht auch nicht direkt mit den übrigen Trambahnstrecken vergleichen...

[Michi Greger]

Wirklich FAHREN ist ein total anderes Paar Schuhe. Und dann im Linienbetrieb auch noch Haltestellen auf den Meter genau anfahen mit Fahrgästen an Bord nochmal 2 Nummer größer.

Fahrzeug bewegen können - Fahrzeug beherrschen und Führen können -

(lange Pause)

FAHREN können.

So geht der Lern- und Aufstiegsprozeß.
Das erste dauert nur paar Stunden. Das zweite einige Tage, Wochen Fahrpraxis (wenn man mal von einigen Stunden jeden Tag ausgeht). Das dritte braucht Jahre, und manche lernens nie.

Gruß Michi