Mit einem Aufwand von 35 Mrd. Euro sollen die Verkehrs-Hotspots von Paris durch neue TGV- und RER-Strecken sowie automatisierte Metrolinien verbunden werden.
Abgesehen davon, dass der Großraum Paris geringfügig größer als MünchenIarn @ 31 May 2009, 22:54 hat geschrieben:Da kann man als Deutscher/Münchner nur schwer schlucken. Wir bekommen nicht mal ne 2. Stammstrecke zusammen, die Franzosen klotzen 35Mrd hin.
ist, Ich weiß nicht, wie es die Franzosen mit einem Planfeststelungsverfahren und der Bürgerbeteiligung halten.Es ist nicht so, daß man in Frankreich nicht auch so etwas wie ein bürokratisches Verfahren hätte. Nur ist dort immer die Fragestellung: Dient es dem Wohl der Grand Nation ? Wenn diese Frage mit "Oui" beantwortet wird, wird gebaut - und zwar relativ rücksichtslos.Autobahn @ 31 May 2009, 23:54 hat geschrieben: Abgesehen davon, dass der Großraum Paris geringfügig größer als München
Nun es würde mir ja reichen, wenn man hierzulande einen skallierten Betrag in die Hand nehmen würde, sagen wir mal 7 Mrd für den Grossraum München.Autobahn @ 31 May 2009, 23:54 hat geschrieben: Abgesehen davon, dass der Großraum Paris geringfügig größer als München
wie schonAutobahn @ 31 May 2009, 23:54 hat geschrieben:Ich weiß nicht, wie es die Franzosen mit einem Planfeststelungsverfahren und der Bürgerbeteiligung halten.
schrieb, in Frankreich behält man das große ganze im Auge, während in Deutschland die Bürokratie der Selbstzweck geworden ist und für viele Leute das Verhindern von Infrastruktur erste Bürgerpflicht geworden ist. Man muss sich nicht gerade Verhältnisse wie im 3. Reich oder in China wünschen, wo einfach geplant wird und was im Weg steht, kommt samt Anwohner weg, wer meckert hat Glück, wenn er nen Spaten in der Hand hat. Aber ein gesunder Mittelweg wäre wünschenswert.146225 @ 1 Jun 2009, 06:05 hat geschrieben:Es ist nicht so, daß man in Frankreich nicht auch so etwas wie ein bürokratisches Verfahren hätte. Nur ist dort immer die Fragestellung: Dient es dem Wohl der Grand Nation ? Wenn diese Frage mit "Oui" beantwortet wird, wird gebaut - und zwar relativ rücksichtslos.
Und ehrlich gesagt würde es mich nicht wundern, wenn ungefähr jedes andere europäische Land für so etwas mehr Geld ausgibt als Deutschland...
in Frankreich behält man das große ganze im Auge, während in Deutschland die Bürokratie der Selbstzweck geworden ist und für viele Leute das Verhindern von Infrastruktur erste Bürgerpflicht geworden ist.
Die Agglomeration Paris hat etwa 10 Millionen Einwohner. Das Komplement in München hat gut 2,6 Millionen Einwohner. Betrachtet man die Region (Metropolregion) so hat die Ile-de-France 12 Millionen - Oberbayern 4,3 Millionen.Autobahn @ 31 May 2009, 23:54 hat geschrieben: Abgesehen davon, dass der Großraum Paris geringfügig größer als München
Man bekäme dann immer noch den Ausbau der Außenäste, die 2. Stamm, den Nordtunnel plus die U26Herrjeh,Iarn @ 31 May 2009, 22:54 hat geschrieben: Neue Bahnen für Pariser Key-Destinationen
Da kann man als Deutscher/Münchner nur schwer schlucken. Wir bekommen nicht mal ne 2. Stammstrecke zusammen, die Franzosen klotzen 35Mrd hin.
Die Pariser Metro verlässt nur an ganz wenigen Stellen die Stadt Paris (und die hat 2,1 Mio Einwohner).TravellerMunich @ 1 Jun 2009, 16:51 hat geschrieben: ... Die Pariser Metro ist zwar rund 2,5 Mal so groß wie die in München, aber dient einen Ballungsraum von fast 10 Mio Einwohnern. ...
Mit den neuen NBS wird sich das aber auch ändern, es wird auch Strecken geben die die einzelnen Regionen verbindet ohne über Paris zu müssen. Die LGV Rhin-Rhône ist z. B. so ein fantastisches Projekt, das auch die Fahrzeiten aus Deutschland nach Südfrankreich bzw. Lyon verkürzt.Rohrbacher @ 1 Jun 2009, 18:13 hat geschrieben: Das ist der oft erwähnte Unterschied, Frankreich ist extrem zentralistisch bzw. monozentrisch, da läuft schon immer alles mehr oder weniger auf die Hauptstadt raus. In Deutschland sehen sich alle als Zentrum der Welt, wir haben eine polyzentrische Struktur aus der langen Tradition unserer Kleinstaaterei heraus.
Achtung Off Topic: immer noch sinnvoller, als die (mindestens) zehnfache Summe maroden Banken in den A**** zu schieben, damit die ihren Vorständen weiterhin die vertraglich zugesicherten Boni zahlen können...Electrification @ 13 Aug 2009, 14:54 hat geschrieben: Jetzt will man ja sogar 1,5 Mrd. in einen unsinnigen Mondflug stecken (http://www.sueddeutsche.de/wissen/533/483974/text/). Für sowas ist scheinbar genug Geld da.
Das stimmt, allerdings macht es das hier nicht besser. Dieses Geld könnte unser Bildungswesen ganz gut gebrauchen und auch die Verkehrsinfrastruktur (die Schiene, nicht die Straße) braucht den einen oder anderen Euro.rob74 @ 13 Aug 2009, 15:35 hat geschrieben: Achtung Off Topic: immer noch sinnvoller, als die (mindestens) zehnfache Summe maroden Banken in den A**** zu schieben, damit die ihren Vorständen weiterhin die vertraglich zugesicherten Boni zahlen können...
