Wie sprecht ihr BOB aus?

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 27 Jun 2009, 21:03

Weiß net

Aber es wird ja schon der tiefste Osten (der Stadt München) - ab Juli darf ich Quitschrangiererei koordinieren

146225 · Beitrag von **146225** » 27 Jun 2009, 21:08

ChristianMUC @ 27 Jun 2009, 21:03 hat geschrieben: Weiß net
Aber es wird ja schon der tiefste Osten (der Stadt München) - ab Juli darf ich Quitschrangiererei koordinieren

Ja wahrlich, Sünden büßen hat vielen Formen, nicht wahr ^_^

ChristianMUC · Beitrag von **ChristianMUC** » 27 Jun 2009, 21:14

Ich weiß noch net so recht, ob das für mich oder die S-Bahner schlimmer is

gmg · Beitrag von **gmg** » 28 Jun 2009, 20:51

Rohrbacher @ 26 Jun 2009, 12:38 hat geschrieben: Welches? Es gibt nämlich nicht DAS Scheizerdeutsch... wobei das Wort grauslig ist, Schwitzerdütsch heißt das.

Weiß ich doch nicht. Gibt es da etwa Unterschiede, was den Artikel von Tram betrifft?

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 28 Jun 2009, 21:15

gmg @ 28 Jun 2009, 20:51 hat geschrieben:Weiß ich doch nicht. Gibt es da etwa Unterschiede, was den Artikel von Tram betrifft?

Ich habe noch ein wenig recherchiert. Früher soll (offenbar nur in der Schweiz) die alte maskuline Form "der Tram" in Verwendung gewesen sein. In älteren Büchern könnte daher tatsächlich "der Tram" stehen, sodass Deine Erinnerung möglicherweise richtig ist.

Siehe Seite 19 (beim Anspringen der Seite ist es Seite 21!):
http://www.idiotikon.ch/Texte/Jahresberich...ericht_1980.pdf

Dennoch heißt es heute in der Schweiz tatsächlich "das Tram". Die Sprache ist nun mal einer ständigen Veränderung unterworfen. "Autobus" etwa sagt in Deutschland schließlich fast niemand mehr (außer mir, aber nur scherzhafterweise).

gmg · Beitrag von **gmg** » 28 Jun 2009, 21:23

TramPolin @ 28 Jun 2009, 21:15 hat geschrieben: In älteren Büchern könnte daher tatsächlich "der Tram" stehen, sodass Deine Erinnerung möglicherweise richtig ist.

"Autobus" etwa sagt in Deutschland schließlich fast niemand mehr (außer mir, aber nur scherzhafterweise).

Die Sprache ist nun mal einer ständigen Veränderung unterworfen.

Die Schweizer nähern sich uns an. Erst haben sie den Tram entmannt, und in ferner Zukunft werden sie das Tram noch verweiblichen.

"Autobus" etwa sagt in Deutschland schließlich fast niemand mehr (außer mir, aber nur scherzhafterweise).

Da bist du so ähnlich wie ich. Ich nenne Buse manchmal zum Spaß "Omnibusse" und Autos nenne ich "Privat- PKW".

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 28 Jun 2009, 21:34

gmg @ 28 Jun 2009, 21:23 hat geschrieben:Da bist du so ähnlich wie ich. Ich nenne Buse manchmal zum Spaß "Omnibusse" und Autos nenne ich "Privat- PKW".

Nett finde ich auch so Ausdrücke wie "Kraftbus", "Kraftrad" (Abkürzung: Krad [wobei das sogar auf manchen Fahrschulen-Schaufensterscheiben steht!]) und "Motorwagen".

gmg @ 28 Jun 2009, 21:23 hat geschrieben:Die Schweizer nähern sich uns an. Erst haben sie den Tram entmannt, und in ferner Zukunft werden sie das Tram noch verweiblichen.

Die sind m.E. so eigen, die werden immer eine etwas divergierende Sprache haben. Gibt es denn gesicherte Informationen, dass es eine Annäherung gibt oder ist das einfach eine Vermutung?

gmg · Beitrag von **gmg** » 28 Jun 2009, 21:37

TramPolin @ 28 Jun 2009, 21:34 hat geschrieben: Gibt es denn gesicherte Informationen, dass es eine Annäherung gibt oder ist das einfach eine Vermutung?

Ne, das war doch auch nicht ernst gemeint!

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 28 Jun 2009, 22:06

gmg @ 28 Jun 2009, 21:37 hat geschrieben: Ne, das war doch auch nicht ernst gemeint!

Zwar habe ich mich schon gefragt, ob Du das ernst meinst, es war aber nicht unbedingt ersichtlich, dass es Spaß gewesen ist, zumal Du ausgerechnet ein Beispiel gebracht hast, in dem eine Bewegung stattfand.

Auf jeden Fall - das wollte ich noch sagen - hat Dein Deutschlehrer Unrecht, wenn er wirklich behauptet hat, in der Schweiz wäre auch heute noch "der Tram" gebräuchlich, alter Text hin oder her. In neueren Schweizer Zeitungen habe ich bislang nur die Neutrum-Genusform gesehen.

Die maskuline Tram-Form wäre eigentlich was für Bayern. Im Bairischen wird bekanntlich "der" bevorzugt - "der Radio", sogar bei noch moderneren Dingen: "der Event", "der Blog" -, landschaftlich ist sogar "der Butter" verbreitet, warum nicht auch "der Tram"?

Daniel Schuhmann · Beitrag von **Daniel Schuhmann** » 29 Jun 2009, 11:07

TramPolin @ 28 Jun 2009, 22:06 hat geschrieben: [...] warum nicht auch "der Tram"?

Weil es die Trambahn ist

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 29 Jun 2009, 11:13

Daniel Schuhmann @ 29 Jun 2009, 11:07 hat geschrieben:Weil es die Trambahn ist

Schon klar, aber erkläre das mal, wenn jemand "der 25er" sagt, da ist es auch die Tram, die (Tram-)Bahn und die Linie

Außerdem könnte man "Tram" auch als Abkürzung für "der Trambahnzug" sehen, also doch der

gmg · Beitrag von **gmg** » 29 Jun 2009, 12:23

Vielleicht sagen die Schweizer "das Tram" -- und das meine ich jetzt ernst -- weil sie hin- und hergerissen sind zwischen der maskulinen Form, wie sie von ihren französischsprachigen Landsleuten verwendet wird (hab's gerade geleot), und der femininen Form wie sie von ihren zwei deutschsprachigen Nachbarn verwendet wird.

Dass man in Deutschland "die Tram" sagt, schiebe ich darauf, dass sie ein Synonym zu Straßenbahn ist

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 29 Jun 2009, 12:50

Im Schwitzerdütschen wird meines Wissens gerne versächlicht (z.B. "das Mutti").

Die beiden folgenden Beiträge scheinen dies zu stützen:

http://www.didsch.ch/?p=480 ("das Mutti").

Hier geht es um die Variante des Walliserdeutschen, möglicherweise lässt sich das aber auch auf das Schwitzerdütsch generell ausdehnen:

http://www.walser-alps.eu/mundart/das-walliserdeutsche

Es heißt:

[...]ein recht bekanntes und auffälliges Merkmal (gemint ist das Waliserdeutsche [Kommentar des Verfassers]) ist die Versächlichung [...]. Für Personen oder Dinge mit männlichem oder weiblichem Artikel wird einheitlich der sächliche (neutrale) verwendet: [...]

Eine Versächlichung weiblicher Vornamen findet man übrigens auch z.B. im Saarländischen ("das Hilde").

gmg @ 29 Jun 2009, 12:23 hat geschrieben:Vielleicht sagen die Schweizer "das Tram" -- und das meine ich jetzt ernst -- weil sie hin- und hergerissen sind zwischen der maskulinen Form, wie sie von ihren französischsprachigen Landsleuten verwendet wird (hab's gerade geleot), und der femininen Form wie sie von ihren zwei deutschsprachigen Nachbarn verwendet wird.

Ich bin kein Sprachexperte, ich glaube aber nicht, dass an dieser Vernutung was dran ist, falls Du das dieses Mal tatsächlich ernst meinst. Vielleicht hat es mehr was damit zu tun, dass man die Wörter dann schön zusammenziehen kann, aus "die Mutti" wird dann "s Mutti", das spricht sich schneller. Das ist aber zugegeben eine reine Spekulation, das würden die Vermännlichung zum bairischen "der Butter" nicht erklären. Allerdings wird der Artikel "der" auch verkürzt gesprochen, da wird dann eher ein "da Butter" draus. Was übrigens dann doch wieder eine Ähnlichkeit zum Artikel "das" hat.

gmg @ 29 Jun 2009, 12:23 hat geschrieben:Dass man in Deutschland "die Tram" sagt, schiebe ich darauf, dass sie ein Synonym zu Straßenbahn ist

Der Straßenbahnzug.

gmg · Beitrag von **gmg** » 29 Jun 2009, 12:55

TramPolin @ 29 Jun 2009, 12:50 hat geschrieben:
Der Straßenbahnzug.

Schon klar, aber Tram ist synonym zu Straßenbahn und nicht zu Straßenbahnzug!

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 29 Jun 2009, 13:02

gmg @ 29 Jun 2009, 12:55 hat geschrieben: Schon klar, aber Tram ist synonym zu Straßenbahn und nicht zu Straßenbahnzug!

Es war natürlich auch eher spaßig gemeint. Dennoch ist was dran, denn "Tram" steht nicht nur synonym für die Verkehrsmittelgattung Straßenbahn (also für die abstrahierte Form), sondern auch für den Zug als "Objekt" (die konkrete Form). Wenn ich sage, ich fahre gerne Tram, dann meine ich das Verkehrsmittel als Verkehrsmittelgattung. Wenn ich dagegen sage, da holpert mir gerade eine ("ein" im Schwitzerdütschen) Tram entgegen, dann meine ich einen konkreten (Straßenbahn-/Trambahn-)zug. Damit ist "Tram" ganz klar ein Synonym für "Zug".

Aber inzwischen sind wird brutal :offtopic:

gmg · Beitrag von **gmg** » 29 Jun 2009, 13:09

TramPolin @ 29 Jun 2009, 13:02 hat geschrieben: Es war natürlich auch eher spaßig gemeint. Dennoch ist was dran, denn "Tram" steht nicht nur synonym für die Verkehrsmittelgattung Straßenbahn (also für die abstrahierte Form), sondern auch für den Zug als "Objekt" (die konkrete Form). Wenn ich sage, ich fahre gerne Tram, dann meine ich das Verkehrsmittel als Verkehrsmittelgattung. Wenn ich dagegen sage, da holpert mir gerade eine ("ein" im Schwitzerdütschen) Tram entgegen, dann meine ich einen konkreten (Straßenbahn-/Trambahn-)zug. Damit ist "Tram" ganz klar ein Synonym für "Zug".

Aber inzwischen sind wird brutal :offtopic:

Der durchschnittliche Fahrgast oder Straßenverkehrsteilnehmer meint mit einer Straßenbahn oder einer Tram sowohl den konkreten Zug als auch das ganze System.
Beispiel: Der soundso hatte in München schon zwei Zusammenstöße mit Straßenbahnen. Jetzt in Hamburg kann ihm das nicht mehr passieren. Da gibt es nur die U-Bahn, die S-Bahn und die Fähre, aber keine Straßenbahn.

Was OT betrifft, hat ja eh keiner mehr etwas zur BOB beizutragen. Also dürfte es keinen stören.

Daniel Schuhmann · Beitrag von **Daniel Schuhmann** » 29 Jun 2009, 21:46

Ich denk mal ob der Wichtigkeit des Themas kann man drüber hinwegsehen.