[M] Bauarbeiten und Umleitungen bei der Tram

[P-fan]

Auf der Lechbrücke in Augsburg (Richtung Neuer Ostfriedhof) wird ja seit Monaten wegen Brückenerneuerung eingleisig gefahren, und das im 5-Min.-Takt!

[scharl]

2010 halte ich für den Effnerplatz schon ziemlich früh. Oder planen die tatsächlich schon die neuen Weichen einzubauen und mit der Reststrecke auch zu beginnen?
Sinn macht das allerdings schon Herkommer- bis Effnerplatz als letzten Rest relativ alte Gleise auf den Strecken, noch vor der Verlängerung zu erneuern.

Laut MVG-Internetseite soll die Tramstrecke nach St. Emmeram von Frühjahr 2010 bis Mitte 2011 gebaut werden. Wenn also 2010 die bestehende Strecke zwischen Herkomerplatz und Effnerplatz erneuert wird, wird man gleich die Abzweigung mit einbauen. Die Sanierung der alten Gleise und den Einbau der Weichen am Effnerplatz zu trennen macht ja wohl wenig Sinn.

[Hot Doc]

Laut MVG-Internetseite soll die Tramstrecke nach St. Emmeram von Frühjahr 2010 bis Mitte 2011 gebaut werden. Wenn also 2010 die bestehende Strecke zwischen Herkomerplatz und Effnerplatz erneuert wird, wird man gleich die Abzweigung mit einbauen. Die Sanierung der alten Gleise und den Einbau der Weichen am Effnerplatz zu trennen macht ja wohl wenig Sinn.

Ah, danke! Dachte nicht, dass das so bald losgeht.

Zum eingeleisigen Betrieb. Dass man da sicher einige Punkte zu beachten hat, steht außer Frage. Aber es machen genug Trambetriebe im Normalbetrieb vor, dass das eigentlich kein Problem ist. Warum sollte das dann bei einer Baustelle für wenige Tage so ein Riesenproblem werden?
Man kann, wenn man auf 100% Sicher gehen will z.B. n Achszähler installieren, (so n Ding bau ich dir für unter 100 Euro ausm Conrad) oder man fährt - zusätzlich zu einer zeitgesteuerten Signalanlage - halt wirklich auf Sicht, dass sollte an den meisten Stellen überhaupt kein Problem sein.

[TramPolin]

Ah, danke! Dachte nicht, dass das so bald losgeht.

Zum eingeleisigen Betrieb. Dass man da sicher einige Punkte zu beachten hat, steht außer Frage. Aber es machen genug Trambetriebe im Normalbetrieb vor, dass das eigentlich kein Problem ist. Warum sollte das dann bei einer Baustelle für wenige Tage so ein Riesenproblem werden?
Man kann, wenn man auf 100% Sicher gehen will z.B. n Achszähler installieren,

Ich sehe es prinzipiell ebenso: Wenn die Sicherheit gegeben ist, ist ein eingleisiger Betrieb auf einem kurzen Abschnitt besser als ein ggf. wochenlanger SEV.

(so n Ding bau ich dir für unter 100 Euro ausm Conrad) oder

Ich hoffe mal, dass das spaßig gemeint ist. Aus technischer Hinsicht glaube ich es Dir gerne, aber dass so ein Billigteil den Segen des TÜV bekommt, glaube ich dann doch eher weniger.

man fährt - zusätzlich zu einer zeitgesteuerten Signalanlage - halt wirklich auf Sicht, dass sollte an den meisten Stellen überhaupt kein Problem sein.

Na ja, das halte ich für zu unsicher - zumindest bei allem, was ein wenig länger als ein paar Meter fünfizig ist, da erscheint mir der "Besenstab" sicherer, der aber auch eine ganze Reihe an Nachteilen hat.

[spock5407]

Ah, danke! Dachte nicht, dass das so bald losgeht.

Ja Zeit wirds ja endlich mal, nachdem in den 90ern ja schon die Planfeststellung auf dem Weg war und dann ewig
nix geworden is....
"bald" würd ich da als etwas übertrieben bezeichnen. :rolleyes:


Btw: Im Baunetz hätte man statt dem dussligen E27-Kreisel gleichmal 27+28 ausprobieren können. Das hätte grad nen
Kurs mehr gekostet als 27+E27

[Jean]

Also in Magdeburg hab ich auch gesehen wie eine Tramstrecke aufrecht erhalten wurde trotz Bauarbeiten und 5 Minuten Takt....wobei die Linie an einem Krankenhaus vorbei fährt und es auch keine Weichen auf den Abschnitt gibt. Ich denke sobald Weichen im Spiel sind wird es etwas schwieriger...aber dennoch machbar. Die MVG mag halt lieber alles sperren und Kosten sparen...
Man hat ja die U-Bahn...die Leute sind nicht unbedingt auch die Trambahn angewiesen... :rolleyes: :rolleyes:

[spock5407]

Ich denke, man sollte flex auf die jeweilige Situation reagieren. Eingleisiger Betrieb in der Sonnenstr. würde ich eher weniger empfehlen
(auch wenn die Grazer das ein bissl anders sehen ),
dagegen auf einer Linie wo alle 10min ne Bim kommt oder an einer Betriebsstrecke schaut das schon anders aus.

[Iarn]

2010 halte ich für den Effnerplatz schon ziemlich früh. Oder planen die tatsächlich schon die neuen Weichen einzubauen und mit der Reststrecke auch zu beginnen?
Sinn macht das allerdings schon Herkommer- bis Effnerplatz als letzten Rest relativ alte Gleise auf den Strecken, noch vor der Verlängerung zu erneuern.

Laut MVG-Internetseite soll die Tramstrecke nach St. Emmeram von Frühjahr 2010 bis Mitte 2011 gebaut werden. Wenn also 2010 die bestehende Strecke zwischen Herkomerplatz und Effnerplatz erneuert wird, wird man gleich die Abzweigung mit einbauen. Die Sanierung der alten Gleise und den Einbau der Weichen am Effnerplatz zu trennen macht ja wohl wenig Sinn.

Soweit ich gehört habe, soll der Löwenanteil der Bauarbeiten in der Englschalkinger Straße ebenfalls in den Sommerferien 2010 erledigt werden, insofern dürfte sich die Baustelle vom Herkommerplatz bis zur Cosimastraße ziehen mit einspurigem Autoverkehr.

[P-fan]

Wieviel Züge müssen denn nun ab morgen über St.-Martins-Platz aus- und einrücken? Gibt es dort dann zwecks Beschleunigung einen Posten, der das Ampelsignal schaltet, damit nicht jeder Fahrer raus muß und es möglichst keinen Tram-Stau gibt? Und die Abbiege-Ampel am Ostfriedhof braucht auch meist mehrere Minuten, um einen Zug durchzulassen.

[Fastrider]

Ich hätte noch einen alten Besen als Sicherungsstab im Keller, wenn es sein muss. So etwas ist sehr effektiv, nur wer den mitführt, darf auf den eingleisigen Abschnitt. Gut, war ein Witz.

Das ist aber bei der Betriebshofzufahrt ungünstig. Früh fahren sehr viele Linien in Richtung Innenstadt und abends Richtung Betriebshof. Dann muss der Stab jedes Mal mit dem Taxi, Fahrrad oder sonst was befördert werden. Oder vielleicht machen wir eine zeitabhängige Sperrung. Früh nur in RichtungInnenstadt und abends nur in Richtung Betriebshof.

[TramPolin]

Das ist aber bei der Betriebshofzufahrt ungünstig. Früh fahren sehr viele Linien in Richtung Innenstadt und abends Richtung Betriebshof. Dann muss der Stab jedes Mal mit dem Taxi, Fahrrad oder sonst was befördert werden. Oder vielleicht machen wir eine zeitabhängige Sperrung. Früh nur in RichtungInnenstadt und abends nur in Richtung Betriebshof.

Das ist in der Tat ungünstig. Ein Fahrer kann aber den Stab zurücklassen, wenn noch Züge folgen. Der letzte Fahrer der gleichen Richtung nimmt dann den Stab mit. Einfahren in den eingleisigen Abschnitt darf also jeder, der den Stab postiert sieht, er muss ihn aber nicht mitnehmen.

Aber auch das hat wieder Nachteile, denn wenn doch noch ein weiterer Zug nachkommt, ist der Stab am falschen Anfangspunkt. Auch kann kein außerplanmäßiger Zug in Gegenrichtung einfahren. Es muss also alles streng nach Fahrplan gehen, eine einzige Abweichung kann eine Blockade verursachen.

Ein weiterer Nachteil ist, dass trotz Stabsystem mehrere Züge im eingleisigen Abschnitt unterwegs sein können. Diese fahren aber alle in die gleiche Richtung, sodass dies nicht so kritisch ist. Es ergibt sich ja dann keine andere Situation wie bei einem normalen zweigleisigen Betrieb, d.h. Auffahrunfälle sind möglich, aber ein Crash mit einem entgegen kommenden Zug ist zumindest ausgeschlossen.

[Fastrider]

Also doch eine zeitabhängige Regelung: von 3:00 bis 12:00 nur in Richtung Stadt, von 12:00 bis 3:00 nur in Richtung Betriebshof. Wenn ein Wagen unter der Zeit weg muss, dann halt zur HW. Vielleicht sollte man auch einen Reservezug in der HW abstellen.

[Hot Doc]

Soweit ich gehört habe, soll der Löwenanteil der Bauarbeiten in der Englschalkinger Straße ebenfalls in den Sommerferien 2010 erledigt werden, insofern dürfte sich die Baustelle vom Herkommerplatz bis zur Cosimastraße ziehen mit einspurigem Autoverkehr.

Auf nem Großteil der Strecke ist der Mittelstreifen ja schon breit genug, da wird man mit ein bisserl Baustellenplanung auf eine Massive Einschränkung des Autovekehrs verzichten können (ich tippe eher auf Streichung von Parkplätzen bei größtenteils 2 spurigem Verkehr). Wobei der Teil Arabellapark - Cosimastr. ja sowieso einspurig werden soll.
Interessant wir die Kreuzung mit der Effnerstr.. Hier wird man um größere Sperrungen nicht drum rum kommen.

[P-fan]

Die zwei Kurse auf dem E27 sind kurioserweise als "827" beschildert.

[Michi Greger]

Da scheiterts wohl am IBIS...eigentlich sollte die Anmeldung mit 800er-Liniengruppe und dann Anzeige Sperren das E vor der Liniennummer erzeugen. Geht aber auch nicht immer, und beim Touchit ist vermutlich auch da ein Zufallsgenerator eingebaut

Gruß Michi

[spock5407]

moderne Technik.....

Aber zumindest wohl die höchste Tramlinie je in München. B)

[P-fan]

Früher wurden während Baustellen die Aushangfahrpläne der eingestellten Linien an den Vitrinen "unsichtbar" gemacht, also i.d.R. umgedreht. Heute hängen am Sendlinger Tor die Fahrpläne der Linien 17 und 18 einträchtig neben dem der 27, ähnlich ist es am Hauptbahnhof/Süd, wo man die Pläne der 37 und 39 einfach daneben gehängt hat. Für den "normalen" Fahrgast, der sich nicht wie unsereins wochenlang "vorbereitet" hat, ziemlich verwirrend.

Und am Stachus hängt der E27-Plan genauso neben dem 27er, woraus ein Fahrgast, der die "Logik" am Sendlinger Tor und am Hauptbahnhof evtl. durchschaut hat, nun schlußfolgern müßte, dass der E27 den 27 ERSETZT, und nicht, dass er ZUSÄTZLICH zum 27 fährt.

[168er]

Irgendwie ist das mit dem E27 ja eh ein bissl komisch,gestern hab ichn mir mal angeschaut und festgestellt:keine 827 mehr sondern Richtung Ottostraße E27(auch N27 gesehen B) )und Richtung Sendlinger Tor ist se nur als 27 ausgeschildert :blink: viele Leute waren am Sendltor relativ verwirrt weil se wohl am Stachus einfach nur "27" gesehen haben und reingesprungen sind ohne zu registrieren,dass das kleingeschriebene auf der Zielanzeige heut mal statt "Schwanseestraße" "Sendlinger Tor U" heißt...

[Jean]

Hätte die MVG gleich, wie schon vorgeschlagen, die Linie 28 einführen können.

[tomausmuc]

Irgendwie ist das mit dem E27 ja eh ein bissl komisch,gestern hab ichn mir mal angeschaut und festgestellt:keine 827 mehr sondern Richtung Ottostraße E27(auch N27 gesehen B) )und Richtung Sendlinger Tor ist se nur als 27 ausgeschildert ......

Also die E27 (oder 827) ist für mich die unnötigste Linie die es gibt und führt auch nur zu Verwirrung.
Sinnvoller wäre tatsächlich eine wirkliche Verstärkung, wie von Jean beschrieben.
Also Tram 28 oder E27 z.B. Petuelring - Ottostr. - Karlsplatz [Tram 20/21, 39] - Sendlinger Tor - Ostfriedhof [Tram 35] - St. Martins-Pl.

[VT 609]

Warum hat man zur Verstärkung des Abschnitts Stachus - Sendlinger Tor überhaupt eine neue Linie eingeführt? Man hätte auch einfach die 20/21 nehmen können, nachdem die 16er während der Bauarbeiten nicht verkehrt.

[Lazarus]

Warum hat man zur Verstärkung des Abschnitts Stachus - Sendlinger Tor überhaupt eine neue Linie eingeführt? Man hätte auch einfach die 20/21 nehmen können, nachdem die 16er während der Bauarbeiten nicht verkehrt.

und wie sollen die fahren, wenn am Stachus Gleis 1 und 2 gesperrt sind?

[VT 609]

Ok, daran hab ich grad nicht gedacht. Sorry! :ph34r:

[Wildwechsel]

Irgendwie ist das mit dem E27 ja eh ein bissl komisch,gestern hab ichn mir mal angeschaut und festgestellt:keine 827 mehr sondern Richtung Ottostraße E27(auch N27 gesehen B) )und Richtung Sendlinger Tor ist se nur als 27 ausgeschildert :blink:

Heute Mittag sind wieder beide Kurse mit 827 beschildert.

[Michi Greger]

Heute Mittag sind wieder beide Kurse mit 827 beschildert.

Schaut doch mal rein, ob die Fahrzeuge noch mit IBIS oder schon mit touchit ausgerüstet sind. Meine sehr starke Vermutung ist, dass alle touchit-Züge "827" anzeigen...

Gruß Michi

[Wildwechsel]

Neue Variante, der 2129 ist heute als "E827" unterwegs. :blink: Wenn ichs vom 27er der Gegenrichtung aus im Vorbeifahren richtig gesehen hab, müsste es ein Touchit-Fahrzeug sein.

[168er]

Neue Variante, der 2129 ist heute als "E827" unterwegs. :blink: Wenn ichs vom 27er der Gegenrichtung aus im Vorbeifahren richtig gesehen hab, müsste es ein Touchit-Fahrzeug sein.

...ach du gütige Bratwurst :rolleyes: !Des wird ja immer schlimmer!!

PS:Was stempeln die eigentlich??Können die Entwerter überhaupt "E" stempeln? :blink:

[spock5407]

Schreibt doch einfach "28" dran... :ph34r:

[ZüriMünchner]

Und meistens sitzen im E827 nur 5 Leute maximal drin in Richtung Süden, nach Norden noch weniger...

[Michi Greger]

Neue Variante, der 2129 ist heute als "E827" unterwegs.

E827 spricht für touchit, ja.
Schlimm ,wenn man was kauft und dann damit nicht umzugehen weiß...

Gruß Michi