[M] Herbstprogramm 2009

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 17 Aug 2009, 13:55

RIS Fragen und Antwrten zum Thema Herbstprogramm

DB Regio AG/S-Bahn München hat geschrieben:Im Vergleich zum vergangenen Jahr konnten wir durch technische Verbesserungen am Fahr-zeug und den Einsatz einer neuen Bremssoftware beim EBA erwirken, dass die Geschwindig-keitsrestriktionen außerhalb der Herbstzeit erlassen wurden.

Parallel dazu arbeiten wir bereits seit deutlich über einem Jahr an einer weiteren fahrzeug-technischen Lösung, mit der wir künftig auch während der Herbstmonate dauerhaft ohne Ein-schränkungen fahren können. Hierfür sind konstruktive Änderungen an den Fahrzeugen erfor-derlich.
Umfangreiche Testreihen ergaben als wirksamsten Lösungsansatz den Einbau von zusätzli-chen Besandungsanlagen. Bei rutschigen Schienen sollen diese Vorrichtungen dafür sorgen,
dass Sand vor die Räder gestreut wird, um die Reibung zwischen Rad und Schiene und damit
die Bremskraft in jeder Betriebssituation markant zu erhöhen.

Wir haben bisher zwei Fahrzeuge als Prototypen umgerüstet und den erforderlichen Nachweis
der Wirksamkeit erbracht. Derzeit stehen wir mit dem EBA im Dialog, um möglichst rasch eine
Zulassung für diesen Lösungsansatz zu bekommen. Von dieser Zulassung sind wir abhängig,
da sie die Voraussetzung für die Umrüstung aller 238 Fahrzeuge der S-Bahn München bildet.

Insgesamt plant die S-Bahn München für die Ausstattung ihrer Fahrzeugflotte mit zusätzlichen
Besandungsanlagen Investitionen von mehr als 23 Millionen Euro.

TramPolin · Beitrag von **TramPolin** » 31 Aug 2009, 16:16

Ja, der Herbst steht auch dieses Jahr mal wieder an und damit die glitschigen Schienen. Ab 15. September heißt es dann für die Münchner S-Bahn, dass statt 140 km/h nur 120 km/h erlaubt sind, im Wald gar nur 100 km/h.

Weitere Maßnahmen sind erforderlich:

Die S7 endet und beginnt dann am Hauptbahnhof (ohne Halt an der Hackerbrücke).

Die S6 wird gesplittet in die Linienäste Kreuzstraße-Ostbahnhof und Tutzing-Ostbahnhof.

Auf der S2 und S5 wird jeder zweite Verstärkerzug des Zehn-Minuten-Takts gestrichen.

Es soll der letzte rutschige Herbst werden, denn die 238 S-Bahn-Züge sollen mit Besandungsanlagen ausgestattet werden. Die Zulassung vom EBA fehlt aber noch.

http://www.abendzeitung.de/muenchen/129033

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 31 Aug 2009, 16:16

tz zum Herbstprogramm

edith meint da war TramPolin ein paar Sekunden schneller

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 31 Aug 2009, 17:21

erstaunlich, das es die Bahn nach 37 Jahren mal schaffen will, die Herbstprobleme in den Griff zu kriegen :ph34r:

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 31 Aug 2009, 17:29

Die S6 wird gesplittet in die Linienäste Kreuzstraße-Ostbahnhof und Tutzing-Ostbahnhof.

Aber nur in einer Richtung!! Also: Die S6 Richtung Westen wird gesplittet in die Linienäste Kreuzstraße-Ostbahnhof und Ostbahnhof-Tutzing.

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 31 Aug 2009, 18:59

P-fan @ 31 Aug 2009, 17:29 hat geschrieben:
Aber nur in einer Richtung!! Also: Die S6 Richtung Westen wird gesplittet in die Linienäste Kreuzstraße-Ostbahnhof und Ostbahnhof-Tutzing.

Bringt fahrplantechnisch genau was? :huh:

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 31 Aug 2009, 19:36

Verspätungsübertragung verhindern?

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 31 Aug 2009, 23:57

JeDi @ 31 Aug 2009, 19:36 hat geschrieben: Verspätungsübertragung verhindern?

Genau wie in den Vorjahren, richtig!

EasyDor · Beitrag von **EasyDor** » 01 Sep 2009, 01:13

JeDi @ 31 Aug 2009, 19:36 hat geschrieben: Verspätungsübertragung verhindern?

Jo, und nachdem ja auf dem zweigleisigen Abschnitt von Tutzing zum Ostbahnhof wenig davon entsteht braucht man da nicht zu warten. Die Frage ist nur, was man macht wenn aus der Ecke die Züge nicht so kommen und sich der Puffer leert? Gut, dann hat man meistens noch ein paar extra rumstehen, sei es in der Abstellung oder in Steinhausen...

In dem Zusammenhang will es mir aber einfach nicht in dem Kopf warum man ab dem Fahrplanwechsel wieder Wolfratshausen mit Kreuzstraße verknüpft. Die Verbindung gabs schonmal und sie war der Horror (mehr als 80% der allein genutzten Strecke ist eingleisig!). An Ausbauten ist kaum was gemacht worden seitdem, und so wird sie wieder der Horror werden...

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 01 Sep 2009, 01:46

Gerade durch die Eingleisigkeit der S7 sind die Zeiten ihres Eintreffens auf der Stammstrecke nicht beliebig verschiebbar. Und die S-Bahn aus Tutzing kommt eben ab Dezember zwei Minuten zu spät, um Richtung Kreuzstraße weiterfahren zu können. Denkbar wäre Verschiebung um einen halben Takt, also 10 Minuten, dann müßte man die S1 mit der Kreuzstraße koppeln.

EasyDor · Beitrag von **EasyDor** » 01 Sep 2009, 01:48

P-fan @ 1 Sep 2009, 01:46 hat geschrieben: Denkbar wäre Verschiebung um einen halben Takt, also 10 Minuten, dann müßte man die S1 mit der Kreuzstraße koppeln.

Das hatte man ja ne sehr lange Zeit...

Aber ich denke, das fällt wegen Flügelung und vor allem Flughafen aus...

Beitrag von **Guido** » 01 Sep 2009, 10:56

EasyDor @ 1 Sep 2009, 01:13 hat geschrieben: In dem Zusammenhang will es mir aber einfach nicht in dem Kopf warum man ab dem Fahrplanwechsel wieder Wolfratshausen mit Kreuzstraße verknüpft. Die Verbindung gabs schonmal und sie war der Horror (mehr als 80% der allein genutzten Strecke ist eingleisig!). An Ausbauten ist kaum was gemacht worden seitdem, und so wird sie wieder der Horror werden...

Wenn mir nicht wieder jedes Wort einzeln von irgendwelchen selbsternannten Experten umgedreht werden würde, dann täte ich es Dir hier gerne erklären warum man das so macht.

Hot Doc · Beitrag von **Hot Doc** » 01 Sep 2009, 11:45

Och komm, trau dich!!!

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 01 Sep 2009, 11:53

Glaube mich zu erinnern, dass Guido es schon mal erklärt hatte. Hab es im Thema Neuer Haltepunkt "Hirschgarten" aber leider nicht gefunden.

P-fan · Beitrag von **P-fan** » 01 Sep 2009, 13:52

EasyDor @ 1 Sep 2009, 01:13 hat geschrieben:In dem Zusammenhang will es mir aber einfach nicht in dem Kopf warum man ab dem Fahrplanwechsel wieder Wolfratshausen mit Kreuzstraße verknüpft. Die Verbindung gabs schonmal und sie war der Horror (mehr als 80% der allein genutzten Strecke ist eingleisig!). An Ausbauten ist kaum was gemacht worden seitdem, und so wird sie wieder der Horror werden...

Um noch etwas Licht in die Sache zu bringen, habe ich den Verbund-Fahrplan 2003 hervor geholt: Fahrzeit Hbf-Neubiberg mit S7 damals 25 Minuten. Ab Dezember 2004 übertrug man dies bekanntlich der S6, Fahrzeit nur noch 23 Minuten! Jetzt wird dies quasi rückgängig gemacht, d.h. der Ast Kreuzstraße hat dann wieder mehr Zeitpuffer.

lsp · Beitrag von **lsp** » 01 Sep 2009, 16:31

P-fan @ 1 Sep 2009, 11:53 hat geschrieben: Glaube mich zu erinnern, dass Guido es schon mal erklärt hatte. Hab es im Thema Neuer Haltepunkt "Hirschgarten" aber leider nicht gefunden.

Hier mal ein Link zu dem Thema: http://www.eisenbahnforum.de/index.php?s=&...=ST&f=19&t=2976 Will jetzt keine 47 Seiten durchschauen....

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 01 Sep 2009, 16:35

Sind doch nur 18

lsp · Beitrag von **lsp** » 01 Sep 2009, 16:39

JeDi @ 1 Sep 2009, 16:35 hat geschrieben: Sind doch nur 18

jaja.... Dann schau ich eben keine 691 Posts an. Aber jetzt bitte zurück zum Thema

Daniel Schuhmann · Beitrag von **Daniel Schuhmann** » 01 Sep 2009, 18:31

P-fan @ 1 Sep 2009, 13:52 hat geschrieben: Fahrzeit Hbf-Neubiberg mit S7 damals 25 Minuten. Ab Dezember 2004 übertrug man dies bekanntlich der S6, Fahrzeit nur noch 23 Minuten!

Wie viel entfiel denn von der gesparten Zeit auf die Wende am Ostbahnhof?

chris232 · Beitrag von **chris232** » 01 Sep 2009, 18:57

EasyDor @ 1 Sep 2009, 01:13 hat geschrieben: In dem Zusammenhang will es mir aber einfach nicht in dem Kopf warum man ab dem Fahrplanwechsel wieder Wolfratshausen mit Kreuzstraße verknüpft. Die Verbindung gabs schonmal und sie war der Horror (mehr als 80% der allein genutzten Strecke ist eingleisig!). An Ausbauten ist kaum was gemacht worden seitdem, und so wird sie wieder der Horror werden...

Na, man verknüpft zwei Linien die - zumindest angeblich - sowieso fahren wann sie wollen zu einer. Folge, man hat eine statt zwei "Katastrophenlinien" und zwei statt einer pünktlichen Linie. Macht doch irgendwie Sinn find ich

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 03 Sep 2009, 11:20

Tempolimit: „Bringschuld“ bei S-Bahn

Die Bahn habe es bislang versäumt, „sicherheitsrelevante Unterlagen“ einzureichen, kritisiert das Eisenbahn-Bundesamt in Bonn.

Auf Nachfrage bestätigte Bundesamt-Sprecher Ralph Fischer, dass die S-Bahn München „die Bringschuld“ habe. „Es fehlen sicherheitsrelevante Unterlagen“, betonte der Sprecher. „Es ist noch eine Menge zu tun, es geht nicht nur um ein Formblatt.“

Münchner Kindl · Beitrag von **Münchner Kindl** » 03 Sep 2009, 11:46

Ist diese Umrüstaktion mit den zusätzlichen Besandungsanlagen eigentlich nur für München geplant, oder werden die 423er an Rhein und Ruhr auch umgerüstet?

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 03 Sep 2009, 13:57

Iarn @ 3 Sep 2009, 11:20 hat geschrieben: Tempolimit: „Bringschuld“ bei S-Bahn

Ach ist das süß, jetzt wird wieder der schwarze Peter hin- und hergeschoben.

Zudem ist „nicht abschließend geklärt“, wie sich die neuen Lasten unter den Fahrzeugen auf Achsen und Räder auswirken.

Gar nicht, denn verglichen mit dem Rest und der maximalen Zuladung mit Fahrgästen sind die paar zusätzlichen Sandstreuer geringfügigst im Gewicht. :rolleyes:

Die Behörde verwahre sich gegen den mitschwingenden Vorwurf, zu langsam zu arbeiten

Das müssen sie auch nicht, denn eine Behörde, die schnell arbeitet, gibt es nicht.

Froschkönig · Beitrag von **Froschkönig** » 03 Sep 2009, 19:21

Die S-Bahn klemmt da zwischen den Interessen von DB Netze (möglichst wenig Sand, sonst Strecke kaputt) und dem EBA (möglichst viel Sand, sonst keine Genehmigung).
Das was am Ende herauskommen wird ist eine Kompromisslösung, die in unglaublich zähen Verhandlungen zustandekommt und eben etwas Zeit braucht.
Abgesehen davon, dass der Einbau bei 238 Fahrzeugen einige Jahre dauern wird.

Beitrag von **Boris Merath** » 03 Sep 2009, 20:03

Froschkönig @ 3 Sep 2009, 19:21 hat geschrieben: Die S-Bahn klemmt da zwischen den Interessen von DB Netze (möglichst wenig Sand, sonst Strecke kaputt) und dem EBA (möglichst viel Sand, sonst keine Genehmigung).

Nicht nur, sie klemmt auch zwischen dem INteresse vom EBA, möglichst wenig Sand auszubringen, um damit nicht die Gleisfreimeldeanlage zu stören - und das dürfte hier das Hauptproblem darstellen.

Es muss halt zweifelsfrei nachgewießen werden, dass die Erweiterung der Sandanlagen in keiner Situation zu einer Gefährdung führen.

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 03 Sep 2009, 20:11

Boris Merath @ 3 Sep 2009, 20:03 hat geschrieben: Nicht nur, sie klemmt auch zwischen dem INteresse vom EBA, möglichst wenig Sand auszubringen, um damit nicht die Gleisfreimeldeanlage zu stören - und das dürfte hier das Hauptproblem darstellen.

Es muss halt zweifelsfrei nachgewießen werden, dass die Erweiterung der Sandanlagen in keiner Situation zu einer Gefährdung führen.

Wie wär's mit einem Staubsauger hinter der letzten Achse?

Beitrag von **Boris Merath** » 03 Sep 2009, 20:12

Taschenschieber @ 3 Sep 2009, 20:11 hat geschrieben: Wie wär's mit einem Staubsauger hinter der letzten Achse?

Das hilft einem nur auch nicht weiter, wenn dann müsste man vor den Achsen saugen - und dann kann man das Sanden gleich sein lassen

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 03 Sep 2009, 20:21

Dann saugst aber den Sand nicht auf

Daniel Schuhmann · Beitrag von **Daniel Schuhmann** » 03 Sep 2009, 23:44

.oO( Wir brauchen elektrisch leitenden Sand )

Elch · Beitrag von **Elch** » 04 Sep 2009, 11:30

JeDi @ 3 Sep 2009, 20:21 hat geschrieben: Dann saugst aber den Sand nicht auf

Dann kann sich die S-Bahn ja den "U-Bahn-Staubsauger" der MVG ausleihen, um den Sand wieder aufzusaugen....