[M] Neuer Haltepunkt "Hirschgarten"

[Flo_K]

Ja na gut. Aber wenn es nichts mit dem Service-Blick zu tun hat, dann war das ja immer schon ein Problem. Vor der ganzen lichtgitter-Geschichte war aber nachts auch an diesen Stationen teilweise keine Aufsicht mehr bzw wurde durch den Fahrer abgefertigt, nicht wahr?

[gmg]

Ich war in den letzten Monaten kaum im Forum und weiß deshalb nicht, ob ihr diesen Linienplan schon kennt: http://www.mvv-muenchen.de/web4archiv/obje...tzabdez2009.pdf

Wie die Linien verlegt werden, ist ja schon länger bekannt, besonderes Augenmerk verdient aber die S8. Sie wird ganz gelb sein wie Simpsons-Haut, was ja auch sinnvoll ist, wenn es die S5 nicht mehr gibt ( ).

[Dark Angel]

Ich war in den letzten Monaten kaum im Forum und weiß deshalb nicht, ob ihr diesen Linienplan schon kennt: http://www.mvv-muenchen.de/web4archiv/obje...tzabdez2009.pdf

Wie die Linien verlegt werden, ist ja schon länger bekannt, besonderes Augenmerk verdient aber die S8. Sie wird ganz gelb sein wie Simpsons-Haut, was ja auch sinnvoll ist, wenn es die S5 nicht mehr gibt ( ).

Darüber gabs hier schon ne Diskussion. Die S20 hat auch keine Striche.

Liegt aber wohl eher daran, dass dies eine Vorabversion ist. War bei den bisherigen Plänen nicht anders.

[Hot Doc]

Witzig find ich auch dass der Flughafen Schwarz auf Gelb und Herrsching Gelb auf Schwarz gedruckt sind.
Die S8 mit der S5 zu verbinden passt mir ungemein, da ich immer von Daglfing nach Seefeld muss. Ohne umsteigen ist natürlich besser, vor allem, weil ich oft ordentlich Gepäck hab.

[Lazarus]

abwarten, wie lange das so bleibt

durch die neue S7 dürfte die Pünktlichkeit alsbald wieder drastisch absinken. Würde mich net wundern, wenn man das zum Fahrplanwechsel ein Jahr später wieder umschmeisst

[ET 423]

Dafür steigt die Pünktlichkeit der S6.

[gmg]

Darüber gabs hier schon ne Diskussion.

Hatte ich schon fast gedacht.

Liegt aber wohl eher daran, dass dies eine Vorabversion ist. War bei den bisherigen Plänen nicht anders.

Hatte ich schon fast gedacht. Dabei gäbe es überhaupt keinen Grund, die S8 weiterhin zu stricheln, es sei denn, in den Reiseführern steht drinnen, dass sie gestrichelt ist.

Die S8 mit der S5 zu verbinden passt mir ungemein, da ich immer von Daglfing nach Seefeld muss. Ohne umsteigen ist natürlich besser, vor allem, weil ich oft ordentlich Gepäck hab.

Da darfst du aber keine schwache Blase haben!

[JeDi]

Hatte ich schon fast gedacht. Dabei gäbe es überhaupt keinen Grund, die S8 weiterhin zu stricheln, es sei denn, in den Reiseführern steht drinnen, dass sie gestrichelt ist. 

Es ist doch sch***egal, wie eine Linie auf dem Netzplan dargestellt ist, solangs nicht völlig Augenkrebserregend ist... Manche Leute haben Probleme...

[Hochbrücker]

Jetzt weis ich warum sie die Linie S3 wieder eingeführt haben.
Damit das ganze farblich in Deisenhofen passt.

[Christoph]

durch die neue S7 dürfte die Pünktlichkeit alsbald wieder drastisch absinken. Würde mich net wundern, wenn man das zum Fahrplanwechsel ein Jahr später wieder umschmeisst

Bis vor kurzem wäre ich auch davon überzeugt gewesen, aber der aktuelle Zustand der am Ostbahnhof halb-gebrochenen S6 zeigt, daß die Verspätungen eher den Grund im Westast (Mischbetrieb mit Nahverkehrszügen) als im eingleisigen Ostast haben.

Eine fast durchgehend eingleisige Strecke kann zwar kaum Verspätungen abbauen, dafür fällt aber der momentan sehr negative Einfluß des Mischverkehrs weg. Sprich, eigentlich kann's nicht mehr schlechter werden, als der momentane Zustand :ph34r:

[rautatie]

Wie die Linien verlegt werden, ist ja schon länger bekannt, besonderes Augenmerk verdient aber die S8. Sie wird ganz gelb sein wie Simpsons-Haut, was ja auch sinnvoll ist, wenn es die S5 nicht mehr gibt (   ).

Woran liegt das denn, dass man den Namen S5 nicht mehr vergibt und stattdessen die S3 einführt?

Wenn man schon mal wieder neunummeriert, hätte man ja auch einfach mal die Lücke in der Nummerierung schließen können, und stattdessen die S8 wegfallen lassen können...

[ubahnfahrn]

Woran liegt das denn, dass man den Namen S5 nicht mehr vergibt und stattdessen die S3 einführt?

Wenn man schon mal wieder neunummeriert, hätte man ja auch einfach mal die Lücke in der Nummerierung schließen können, und stattdessen die S8 wegfallen lassen können...

Die S8 fährt zum Flughafen.
Das ist seit 1992 so und wird auch nicht geändert, da sich sonst keiner mehr auskennt.
Seither wäre dann nämlich zunächst die S8 als eigenständig neue und von Störungen unabhängig absolut prioritäre Linie, dann die S3, S4 und S5 zum Flughafen rausgefahren, neben der seit 1999 verkehrenden S1, von der aber nur der hintere Teil zum Flughafen fährt, wenn der vordere nach Freising verkehrt, oder der ganze Zug, wenn die S1 keinen Zugteil nach Freising mitführt.

Alles klar ?

[Tecko]

Finde ich auch gut so. Besonders im Ausland sind natürlich auch oft veraltete Linienpläne im Umlauf. Da ist es schon sinnvoll an der Flughafenlinie möglichst wenig Änderungen vorzunehmen.

[gmg]

Woran liegt das denn, dass man den Namen S5 nicht mehr vergibt und stattdessen die S3 einführt?

Wenn man schon mal wieder neunummeriert, hätte man ja auch einfach mal die Lücke in der Nummerierung schließen können, und stattdessen die S8 wegfallen lassen können...

Wir hatten das Thema vor ein paar Jahren diskutiert. Wie Tecko schon beschrieben hat, ist das für die Touristen, von denen es angeblich zuviel verlangt ist, vor Ort nachzusehen, welche Linie die Flughafenlinie ist.

Ich bin aber mit dir einer Meinung und finde, dass man die Lücke schließen sollte. Ursprünglich waren ja die Westäste richtig schon gegen den Uhrzeigersinn geordnet: 1234567.

[FloSch]

Ich bin aber mit dir einer Meinung und finde, dass man die Lücke schließen sollte. Ursprünglich waren ja die Westäste richtig schon gegen den Uhrzeigersinn geordnet: 1234567.

Das ist zwar ein hübsches Detail, aber ehrlich gesagt fällt das glaub ich kaum dem Otto-Normalfahrgast auf, dass es da ein System gibt oder dass eine Linie fehlt.

[rob74]

Eine fast durchgehend eingleisige Strecke kann zwar kaum Verspätungen abbauen, dafür fällt aber der momentan sehr negative Einfluß des Mischverkehrs weg. Sprich, eigentlich kann's nicht mehr schlechter werden, als der momentane Zustand :ph34r:

Ganz meine Rede: eine eingleisige Strecke erzeugt, wenn alles fahrplanmäßig läuft, keine Verspätungen, aber wenn der Fahrplan aus dem Takt kommt kann man nicht nur die Verspätung schlecht abbauen, sondern man überträgt sie auch noch auf den Gegenzug. Die auf beiden Außenästen eingleisige S7 ist also nicht per se böse, aber wenn sich auf der Stammstrecke Verspätungen der anderen Linien auf sie übertragen, wird sie mehr aus dem Takt kommen als die anderen Linien. Vielleicht kann man das ja verhindern, indem man der S7 "Vorfahrt" gibt, das heißt wenn der Zug, der vor der S7 in die Stammstrecke muss, Verspätung hat, muss die S7 nicht auf diesen warten, sondern kann früher in die Stammstrecke einfahren.

[VT 609]

Vielleicht kann man das ja verhindern, indem man der S7 "Vorfahrt" gibt, das heißt wenn der Zug, der vor der S7 in die Stammstrecke muss, Verspätung hat, muss die S7 nicht auf diesen warten, sondern kann früher in die Stammstrecke einfahren.

Das wird auch jetzt schon von Fall zu Fall so gehandhabt (bei allen Linien). Allerdings konnte ich noch kein System erkennen, wie groß die Verspätung sein muß, damit die Reihenfolge auf der Stammstrecke geändert wird.

[Iarn]

War nicht zum Fahrplanwechsel eine Ersatz S-Bahn am Ostbahnhof im Gespräch, die bei zu großen Verspätungen auf der S7 einspringen sollte=

[VT 609]

Ein Ersatzzug für den Notfall steht schon jetzt immer in der Wendeanlage am Ostbahnhof bereit. Manchmal ist er sogar mit "Ersatzzug" beschildert.

[TramPolin]

Ich bin aber mit dir einer Meinung und finde, dass man die Lücke schließen sollte. Ursprünglich waren ja die Westäste richtig schon gegen den Uhrzeigersinn geordnet: 1234567.

Aus ästhetischen Gesichtspunkten würde ich auch eine durchgehende Nummerierung besser finden. Aber, solche Details spielen bei den Verantwortlichen kaum eine Rolle. Die Lücke ist sicher das kleinere Übel. Dass gerade der Geschäftsreisende oder Tourist sich auf die Liniennummernangabe in seinem Reiseführer etc. verlassen kann, hat Priorität. Ich kann die Argumentation hier auch verstehen. Die S8 und in Grenzen die S1 sind verständlicherweise die Prestigelinien. Jede Stadt würde sie bevorzugen. Und wenn die Bevorzugung nur in der Beibehaltung der Liniennummer liegt, kann man als Fahrgast jeder anderen Linie ja wirklich leben damit.

[rautatie]

Ich kann die Argumentation hier auch verstehen. Die S8 und in Grenzen die S1 sind verständlicherweise die Prestigelinien. Jede Stadt würde sie bevorzugen. Und wenn die Bevorzugung nur in der Beibehaltung der Liniennummer liegt, kann man als Fahrgast jeder anderen Linie ja wirklich leben damit.

Ja, passt schon...

Allerdings habe ich wegen der ständigen Neunummerierung der sonstigen Linienäste inzwischen schon weitgehend den Überblick verloren, welche Linie wohin fährt. Früher habe ich beispielsweise gesagt, ich fahre S6, wenn ich in Richtung Markt Schwaben oder Tutzing wollte. Inzwischen weiß ich ohne Blick auf den Linienplan meistens gar nicht mehr, welche Linie wohin fährt (ich bin kein regelmäßiger Nutzer der Außenstrecken).

Naja, das ist nicht weiter schlimm, aber irgendwie empfinde ich es doch manchmal als etwas verwirrend...

[TramPolin]

Ja, passt schon...

Allerdings habe ich wegen der ständigen Neunummerierung der sonstigen Linienäste inzwischen schon weitgehend den Überblick verloren, welche Linie wohin fährt. Früher habe ich beispielsweise gesagt, ich fahre S6, wenn ich in Richtung Markt Schwaben oder Tutzing wollte. Inzwischen weiß ich ohne Blick auf den Linienplan meistens gar nicht mehr, welche Linie wohin fährt (ich bin kein regelmäßiger Nutzer der Außenstrecken).

Naja, das ist nicht weiter schlimm, aber irgendwie empfinde ich es doch manchmal als etwas verwirrend...

Die Liniennummern hätten sich aber ohnehin verändert, Flughafenlinie hin oder her. Ich habe teilweise auch noch die ganz alte Systematik im Kopf - S1 Kreuzstraße etwa. Aus Optimierungsgründen wurden die Außenstrecken immer mal wieder alle paar Jahre neu verbunden. Zwangsläufig gibt es dann für jeweils eine der beiden verbundenen Außenstrecken eine neue Nummer. Oder es kommt mal wieder eine alte Nummer zurück - die S4 nach Ebersberg etwa. Die, die nie umgelernt haben, liegen dann wieder richtig.

Es ist richtig, wer nur mal alle paar Monate groß S-Bahn fährt (wie ich), der tut sich schwer, das alles im Kopf zu behalten. Auch lässt die Gedächtnisleistung nach - früher hätte ich trotz seltener Benutzung locker jede S-Bahn-Linie mit allen Haltestellen in der richtigen Reihenfolge aufsagen können.

[rautatie]

S1 Kreuzstraße etwa.

Genau... S1 zur Kreuzstraße... S6 Markt Schwaben... S3 Ismaning (na gut, das ist schon länger her...), S4 nach Geltendorf (ach ja, das stimmt ja jetzt dann wieder...)

[rob74]

Die S8 und in Grenzen die S1 sind verständlicherweise die Prestigelinien. Jede Stadt würde sie bevorzugen. Und wenn die Bevorzugung nur in der Beibehaltung der Liniennummer liegt, kann man als Fahrgast jeder anderen Linie ja wirklich leben damit.

Naja - als regelmäßiger S8-Benutzer würde ich mir schon a bisserl mehr Bevorzugung wünschen - zum Beispiel einen 10-Minuten-Takt. Im Moment ist die S8 ja sowohl im Westen als auch im Osten eine der überfülltesten Linien. Wenn man morgens am Marienplatz steht, sieht man reihenweise Züge vorbeifahren, wo noch massenhaft Sitzplätze frei sind, und dann kommt die S8 und man kann sich glücklich schätzen, wenn man noch einen Sitzplatz ergattern kann. Wenn man am Ostbahnhof einsteigt, hat man meist gar keine Chance mehr - dann muss man bis Unterföhring stehen. Aber vielleicht ändert sich das durch die Verknüpfung mit der S5, da es dann ja auf dem Westast einen 10-Minuten-Takt gibt, also werden die Züge aus dem Westen dann nicht mehr ganz so voll ankommen.

[ubahnfahrn]

Gewöhnts euch aber nur nicht zu sehr an das Liniennetz 2010 - wird auch nicht lange Bestand haben

S1 Flughafen/Freising - Ostbahnhof
S2 Petershausen - Erding
S3 Mammendorf - Holzkirchen
S4 Geltendorf - Ebersberg
S5 ---
S6 Tutzing (- Zorneding)
S7 Wolfratshausen - Kreuzstraße
S8 Herrsching - Flughafen

Die erste Netzstruktur hatte eigentlich mit 19 Jahren die längste Überlebensdauer (1972-1991).

Dann kam der Taktfahrplan auch im Regional und Fernverkehr und die S5 nach Ebersberg, 1992 die S8 als neue Linie, dann die Überlastung der Tunnelstrecke mit der Lösung, aus der S3 die S8 zu machen, dann der Takt10 auf jetzt 5 von 12 Außenstrecken.

Jetzt der Hirschgarten.

Wie geht's wohl weiter ?

Kommt doch zuerst der Flughafenexpress auf der S1, oder der Südring, oder der zweite Tunnel, oder die S2 von Erding zum Flughafen, oder eine S (18 ?) Freising-Flughafen, oder doch noch die Verlängerung nach Geretsried, oder noch ein S-Bahnhof zusätzlich auf irgendeiner Strecke :unsure:

[ubahnfahrn]

Naja - als regelmäßiger S8-Benutzer würde ich mir schon a bisserl mehr Bevorzugung wünschen - zum Beispiel einen 10-Minuten-Takt. Im Moment ist die S8 ja sowohl im Westen als auch im Osten eine der überfülltesten Linien. Wenn man morgens am Marienplatz steht, sieht man reihenweise Züge vorbeifahren, wo noch massenhaft Sitzplätze frei sind, und dann kommt die S8 und man kann sich glücklich schätzen, wenn man noch einen Sitzplatz ergattern kann. Wenn man am Ostbahnhof einsteigt, hat man meist gar keine Chance mehr - dann muss man bis Unterföhring stehen. Aber vielleicht ändert sich das durch die Verknüpfung mit der S5, da es dann ja auf dem Westast einen 10-Minuten-Takt gibt, also werden die Züge aus dem Westen dann nicht mehr ganz so voll ankommen.

Stehplätze sind aber einkalkuliert und bis zu einer gewissen Belegungs- und Zeitgrenze auch zugelassen.

[rob74]

Stehplätze sind aber einkalkuliert und bis zu einer gewissen Belegungs- und Zeitgrenze auch zugelassen.

Aber der Attraktivität des Verkehrsmittels S-Bahn nicht wirklich zuträglich... Ich habe ja nix dagegen, auf kurzen Strecken keinen Sitzplatz zu kriegen, aber bei über 20 Minuten wird's schon lästig. Und spätestens ab Ostbahnhof kratzt die S8 auch meist an der Belegungsgrenze.

[josuav]

Einen großen Vorteil hat die Änderung: Man entlastet den Ostbahnhof, denn es enden keine Züge mehr dort (die S1 fährt ja eigentlich Freising - Steinhausen, auch wenn formal am Ostbahnhof Schluss ist )

[ubahnfahrn]

Aber der Attraktivität des Verkehrsmittels S-Bahn nicht wirklich zuträglich... Ich habe ja nix dagegen, auf kurzen Strecken keinen Sitzplatz zu kriegen, aber bei über 20 Minuten wird's schon lästig. Und spätestens ab Ostbahnhof kratzt die S8 auch meist an der Belegungsgrenze.

Die 20 Minuten haste auch im Regionalverkehr aus München raus schnell geknackt, der RE nach Freising braucht bspw. mindestens 22 Minuten und da stehste dann auch oft, aber viel unbequemer, als in der S-Bahn, die für Stehplatzkunden besser ausgestatet ist.

[P-fan]

Einen großen Vorteil hat die Änderung: Man entlastet den Ostbahnhof, denn es enden keine Züge mehr dort (die S1 fährt ja eigentlich Freising - Steinhausen, auch wenn formal am Ostbahnhof Schluss ist )

Die Zahl der am Ostbahnhof endenden Züge bleibt gleich! Außerhalb des Berufsverkehrs endet ja die S6 dort, statt bisher S7. Und im Berufsverkehr gibt es an der Zahl ebenfalls keine Änderung.