DB will 8 Milliarden in neue Züge investieren

[MVG-Wauwi]

Nee. Bin gestern von FFM nach MH mit Bimz statt ICE 3 gefahren. Mit Bimz über die SFS Nürnberg-Ingolstadt hatte mehr stil als mit nem ICE 3  B)

:blink: Ist das zulässig?

[sbahnfan]

Da kann ich nur zustimmen, diese Wagen sind die absolute Katastrophe, und ich glaube auch nicht dass da ein neuer Innenraum reichen würde.

Im IC-Verkehr ja. 200 km/h im Bimz auf der NBS ist in der Tat kein Vergnügen.

Anders ist es bei RE-Langläufern. Bevor man sich z.B. auf der Franken-Sachsen-Magistrale 4 Stunden in den 612 hockt, bei dem zu allem Überfluss noch nicht mal die Neigetechnik geht und die Fahrzeit verkürzen könnte, würden viele sicher Diesellok-bespannte Bimz vorziehen.

[JeDi]

Im IC-Verkehr ja. 200 km/h im Bimz auf der NBS ist in der Tat kein Vergnügen.

Das stimmt - was aber nicht heißt, dass man die nicht auf Strecken wie Luxemburg-Norddeich einsetzen kann. Auf Strecken ohne SFS ziehe ich Bimz jedem Bpmz-Schrott vor.

[JeDi]

Bin gestern von FFM nach MH

Von wo nach wo?

[Rohrbacher]

:blink: Ist das zulässig?

Wenn man die Zugbegegenung im Tunnel ausschließt oder dort auf maximal 200 km/h beschränkt, meines Wissens ja. Momentan wird ja auf der NIM eh generell nur Vmax = 200 km/h gefahren, daher geht's wohl zur Zeit ohne Einschränkung. Angenehm ist es trotzdem nicht.

Die Bimz sind fertig und als IC heute die blanke Frechheit. Da fahren ursprüngliche Baujahre von um die 1965 durch die Gegend, letztes Redesign vor rund 20 Jahren, keine Klimaanlage, mechanisch zu bedienende Türen und ein vergleichsweise mageres Sitzplatzangebot. Zwar bin ich der Meinung, dass man lieber Bimz einsetzt als im Zweifel gar nichts, aber die Wagen haben mit modernem Fernverkehr nichts mehr zu tun. Die Bimz gehören weg, entweder halt ins Ausland verkauft, zur Not als Umbaubasis für RE-Leistungen verwurschtelt, wenn's noch gute Wagen sind oder halt doch zum Verwerter. Für Ersatzzüge, D-Züge und auch RE-Leistungen hat man gut erhaltene Bpmz & Co. als Grundlage. Ohne Redesign geht in den Wagen aber auch bald nichts mehr, die jüngsten sind ja auch schon über 20 Jahre alt, mal abgesehen von den Radikalumbauten, die heute Steuerwagen sind.

Außer Freaks erfreut sich an den Bimz praktisch keiner mehr.

[143 094-1]

Für Ersatzzüge, D-Züge und auch RE-Leistungen hat man gut erhaltene Bpmz & Co. als Grundlage.

So, hat man die???

Ohne Redesign geht in den Wagen aber auch bald nichts mehr, die jüngsten sind ja auch schon über 20 Jahre alt, mal abgesehen von den Radikalumbauten, die heute Steuerwagen sind.

Was unterscheidet die Bimdzf von den normalen Bimz? Meines Erachtens doch nur eine Schwenkschiebetür im Mehrzweckabteil und ein Führerstand - ansonsten ist Bimdzf doch quasi gleich Bimz?

[Wildwechsel]

Auf Strecken ohne SFS ziehe ich Bimz jedem Bpmz-Schrott vor.

Da muss ich jetzt wiederum zustimmen. Ich weiß gar nicht, was immer alle gegen Bimz haben. Runtergekommen = schlechte Wartung, offene Fenster auf SFS = schlechte Disposition des Wagenparks, aber ansonsten sind das doch schöne Wagen. Und so richtig schön waren sie, wo die Innenausstattung noch neuwertig war.

[Bayernlover]

Hab's jetzt versucht anhand von Bildern nachzuvollziehen: Wo liegt bitte der Unterschied zwischen Bimz und Bpmz?

[chris232]

Bimz: Übersetzfenster, lustige Bestuhlung (jedenfalls im Großraum)

Bpmz: Klimaanlage, wenige verschlossene Klappfenster, "normale" Großraumbestuhlung

[Bayernlover]

Genauso hatte ich mir das vorgestellt, kurz und schmerzlos Vielen Dank!

[Baureihe 401]

Von wo nach wo?

Ok, war für leute wie dich die sowas wie DS100 nicht kennen unverständlich ausgedrückt....


Von Frankfurt am Main HBF nach München HBF.

[acronym title="FF: Frankfurt (Main) Hbf <Bf>"]FF[/acronym] = Frankfurt HBF [acronym title="MH: München Hbf <Bf>"]MH[/acronym] = München HBF

[JeDi]

Ok, war für leute wie dich die sowas wie DS100 nicht kennen unverständlich ausgedrückt....

Die scheinst eher du nicht zu kennen - in meiner RL100 gibts FFM jedenfalls mal nicht.

[Bayernlover]

Hilfe, Tippfehler!

Kommt mal wieder runter.

[JeDi]

Hilfe, Tippfehler!

Kommt mal wieder runter.

Ein Tippfehler wäre FFG oder sowas - das M ist aber weit genug vom F weg...

[Bayernlover]

Ein Tippfehler wäre FFG oder sowas - das M ist aber weit genug vom F weg...

Dann eben Denkfehler

[Bummelbahn]

Wie kann man eigentlich aus einer eigentlich positiven Meldung so viel Schlechtes herauslesen?

Ich find die Investitionen gut und freu mich darüber. B)

Mein Beitrag sollte auf keinen Fall als negativ verstanden werden. Ich wollte lediglich sagen, dass ich mir wünsche, dass bei dieser neuen Beschaffung hoffentlich mal etwas mehr Wert auf Klasse anstatt wie bisher nur auf Masse gesetzt wird. Das wünschen wir uns doch bitte alle, also dass man attraktive Züge möchte, die genug Platz UND angemessenen Komfort bieten und darüber hinaus wieder robuster aufgebaut sind und dadruch weniger Fehler haben. Wenn dass als negativ angesehen wird, dann kann ich auch nicht weiterhelfen...

[Bayernlover]

Er meinte wahrscheinlich auch die anderen Beiträge

[Rohrbacher]

So, hat man die???

Jaja, die hat man. Ein dann 20-30 Jahre alter Wagen mit Klimaanlage (Bpmz & Co.) dürfte sinnvoller sein als ein 30-50 Jahre alter Wagen ohne Klimaanlage (Bimz & Co.).

Was unterscheidet die Bimdzf von den normalen Bimz? Meines Erachtens doch nur eine Schwenkschiebetür im Mehrzweckabteil und ein Führerstand - ansonsten ist Bimdzf doch quasi gleich Bimz?

Ja ne, ich meinte natürlich die Bpmbdzf. Die Bimdzf sind ja so radikal nicht umgebaut, wie du festgestellt hast.

in meiner RL100 gibts FFM jedenfalls mal nicht.

Die Klugscheißer sind wieder los...

Ich weiß gar nicht, was immer alle gegen Bimz haben. Runtergekommen = schlechte Wartung, offene Fenster auf SFS = schlechte Disposition des Wagenparks, aber ansonsten sind das doch schöne Wagen.

Im Prinzip ja, der gute alte Byl ist meiner Meinung auch ein netter Wagen. Die Erwartungen der Kunden/Fahrgäste/Beförderungsfälle ohne Freakhintergrund ist aber eben eine andere, vor allem wenn sie dafür IC-Tarif zahlen... Aber stell dir den Byl mit Schwenkschiebetüren, Redesign nach Art des Hauses und Klimaanlage vor, wäre sicher ein hübscher Wagen. Blöderweise wird die Struktur des Wagens nicht neuer, der hält nicht ewig und irgendwann schlägt sich das in den Unterhaltskosten nieder, deswegen hat man das nicht gemacht, abgesehen von den Ansprüchen der Kunden.

Die DB beschafft neue Fahrzeuge ja nicht zum Spaß. Die Konkurrenz zur Bahn ist abgesehen von anderen EVU das Auto. Als der gute alte Bm Mitte/Ende der 60er Jahre gebaut wurde, sah ein durchnschnittliches Auto etwa so aus. Als der Bm dann irgendwann Anfang der 90er Jahre zum Bimz umgebaut wurde, war dieser hier grad der neuste Schrei der Brot- und Butterauto. Heute 2010 sieht es so aus. Bei mir in der Gegend sieht die Konkurrenz zur Bahn oft auch so aus. Ich will nicht wieder eine Auto vs. Bahn Diskussion auslösen, aber wie genau will man die Leute in die Züge locken, wenn die neben den dauernden Mistmeldungen in den Medien Züge fahren sehen, die sich vom Standard her immer mehr von ihrer automobilen Konkurrenz entfernen und das Flugzeug scheinbar immer billiger wird? :ph34r:

[sbahnfan]

Die DB beschafft neue Fahrzeuge ja nicht zum Spaß. Die Konkurrenz zur Bahn ist abgesehen von anderen EVU das Auto. Als der gute alte Bm Mitte/Ende der 60er Jahre gebaut wurde, sah ein durchnschnittliches Auto etwa so aus. Als der Bm dann irgendwann Anfang der 90er Jahre zum Bimz umgebaut wurde, war dieser hier grad der neuste Schrei der Brot- und Butterauto. Heute 2010 sieht es so aus. Bei mir in der Gegend sieht die Konkurrenz zur Bahn oft auch so aus. Ich will nicht wieder eine Auto vs. Bahn Diskussion auslösen, aber wie genau will man die Leute in die Züge locken, wenn die neben den dauernden Mistmeldungen in den Medien Züge fahren sehen, die sich vom Standard her immer mehr von ihrer automobilen Konkurrenz entfernen und das Flugzeug scheinbar immer billiger wird? :ph34r:

Richtig. Dazu passt allerdings nicht, dass (insbesondere im Regionalverkehr) neue Fahrzeuge unkomfortabler sind als ältere (z.B. 648 vs. 628). Und in diesem Thread geht es ja um 2 Mrd. Euro für neue Nahverkehrszüge. Wenn man damit dem immer komfortabler werdenden Auto Konkurrenz machen will, muss man bei diesen neuen Zügen wieder für mehr Komfort sorgen. Dabei genügt es nicht, eine Klimaanlage einzubauen und die Vorschriften bzgl. der Barrierefreiheit einzuhalten, es müssen auch wieder komfortable Sitze mit ausreichend Beinfreiheit her.

[c-a-b]

Richtig. Dazu passt allerdings nicht, dass (insbesondere im Regionalverkehr) neue Fahrzeuge unkomfortabler sind als ältere (z.B. 648 vs. 628). Und in diesem Thread geht es ja um 2 Mrd. Euro für neue Nahverkehrszüge. Wenn man damit dem immer komfortabler werdenden Auto Konkurrenz machen will, muss man bei diesen neuen Zügen wieder für mehr Komfort sorgen. Dabei genügt es nicht, eine Klimaanlage einzubauen und die Vorschriften bzgl. der Barrierefreiheit einzuhalten, es müssen auch wieder komfortable Sitze mit ausreichend Beinfreiheit her.

Und vernünftige Gepäckablagen und mehrere WCs, von denen nicht alle behindertengerecht sein müssen. Dann hat man auch wieder mehr Platz im Zug. Und ausserdem verstehe ich nicht, warum alles auf Triebzüge aus ist, wenn man gerade im Berufsverkehr dort nicht mal mehr einen Stehplatz ergattern kann. Dostos sollten da sein!

Die Komfortdebatte hatten wir ja letztens erst leidenschaftlich. Ich bin auch der Meinung, dass die Bahn eher mehr statt weniger Komfort bieten sollte, vor allem im Vergleich zur Autofahrt als tägliche Alternative. Da hilft es nicht, wenn der Mehdornosaurus beschlossen hat, dass der Sitzkomfort im Fernverkehr dadurch zu erhöhen ist, dass man im Nahverkehr nur noch Betonschalensitze einbaut und die Fenster zu kleinen Bullaugen werden!

So vom Innenraumdesign sind m.E. die 423er oder 425er ziemlich gut geworden, auch von der 4er Aufteilung her, allein die Sitze hätten bequemer sein können und die 1. Klasse einen echten Mehrwert bieten sollen statt nur andere Polsterfarbe.

Und weil ich gerade die verrückte Idee habe: Warum eigentlich nimmt man nicht z.B. als Ersatz für die IC Wagen neue Dostos in IC Ausführung? Ich glaube, auch in den Niederlanden gibt es solche Züge im IC Verkehr. Wäre doch auch mal eine gute Idee, die Züge könnten bei höherer Kapazität kürzer sein und bis 200 laufen die auch zwischen S-MA auf der SFS.

[JeDi]

Und vernünftige Gepäckablagen und mehrere WCs, von denen nicht alle behindertengerecht sein müssen. Dann hat man auch wieder mehr Platz im Zug. Und ausserdem verstehe ich nicht, warum alles auf Triebzüge aus ist, wenn man gerade im Berufsverkehr dort nicht mal mehr einen Stehplatz ergattern kann. Dostos sollten da sein!

Was willst du? Dostos oder Gepäckablagen?

So vom Innenraumdesign sind m.E. die 423er oder 425er ziemlich gut geworden, auch von der 4er Aufteilung her, allein die Sitze hätten bequemer sein können und die 1. Klasse einen echten Mehrwert bieten sollen statt nur andere Polsterfarbe.

Bietet sie doch - zumindest im 425 - in Form von deutlich mehr Beinfreiheit.

Und weil ich gerade die verrückte Idee habe: Warum eigentlich nimmt man nicht z.B. als Ersatz für die IC Wagen neue Dostos in IC Ausführung? Ich glaube, auch in den Niederlanden gibt es solche Züge im IC Verkehr. Wäre doch auch mal eine gute Idee, die Züge könnten bei höherer Kapazität kürzer sein und bis 200 laufen die auch zwischen S-MA auf der SFS.

Nachdem der durchschnittliche IC auch nur noch unter 10 Wagen hat: Wozu?

[Dol-Sbahn]

Richtig so und bitte auch mehr Züge bestellen als vorgesehen, sonst kommt es wieder im Medien: Zu wenig Sitzplatz (wg hohe Komfort) und zu wenig Stehplatz (siehe vorher). Und bitte auch längere Bahnsteige oder einfach mehr Takt.

[Bayernlover]

Bleiben wir doch mal bitte aufm Teppich

[Autobahn]

Ohne auf die einzelnen Wagentypen einzugehen, warum ist man eigentlich von den Abteilen abgekommen?

[Bummelbahn]

Weil sie im Vergleich zum Großraumwagen Sitzplätze kosten und man sich die Ausgaben für die Trennwände einsparen wollte. Der Kunde würde es schon mitmachen...
Ich vermisse auch die Abteile, denn im Fernverkehr sollten sie eigentlich auch in einer kapitalgeilen Welt zum Standard gehören.

[sbahnfan]

Ohne auf die einzelnen Wagentypen einzugehen, warum ist man eigentlich von den Abteilen abgekommen?

Weil in einen Wagen mit Abteilen weniger Sitze für zahlende Fahrgäste hineinpassen als in einen Großraumwagen. Man bräuchte also mehr Wagen, um die gleiche Sitzplatzanzahl bereitstellen zu können. Das würde höhere Kosten verursachen.

[spock5407]

Bim(z) (oder Bm235) auf SFS ist doch fein. Wenns warm und sonnig ist: Fenster auf, drauflehnen und Fahrt geniessen. B) Wird halt a bisserle laut, wenn der Zwischenstadtschnellzug entgegenkommt...

[Autobahn]

Weil in einen Wagen mit Abteilen weniger Sitze für zahlende Fahrgäste hineinpassen als in einen Großraumwagen. Man bräuchte also mehr Wagen, um die gleiche Sitzplatzanzahl bereitstellen zu können. Das würde höhere Kosten verursachen.

Das ist einleuchtend, aber nicht unbedingt kundenfreundlich. Meine letzten längeren Bahnfahrten waren noch in Abteilwagen und das fand ich sogar entspannend. Großraumwagen empfinde ich als abschreckend. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass ich nicht der einzige Mensch auf der Welt bin, der so denkt. Und für mich dürfte eine Reise im Abteil durchaus mehr kosten, als ein Platz im Großraumwagen. Vor allem für kleine Gruppen oder Familien sind sie wesentlich besser geeignet. Technisch ließe sich das auch bei Triebwagen machen.

[Bayernlover]

Das ist einleuchtend, aber nicht unbedingt kundenfreundlich. Meine letzten längeren Bahnfahrten waren noch in Abteilwagen und das fand ich sogar entspannend. Großraumwagen empfinde ich als abschreckend. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass ich nicht der einzige Mensch auf der Welt bin, der so denkt. Und für mich dürfte eine Reise im Abteil durchaus mehr kosten, als ein Platz im Großraumwagen. Vor allem für kleine Gruppen oder Familien sind sie wesentlich besser geeignet. Technisch ließe sich das auch bei Triebwagen machen.

Aber die Bahn hat nunmal ausgerechnet, dass es sich mit mehr zahlenden Gästen im Wagen mehr rechnet als mit weniger Leuten, die es sich in Abteilen bequem machen. Damit müssen wir nun leben.

[sbahnfan]

Und für mich dürfte eine Reise im Abteil durchaus mehr kosten, als ein Platz im Großraumwagen. Vor allem für kleine Gruppen oder Familien sind sie wesentlich besser geeignet. Technisch ließe sich das auch bei Triebwagen machen.

Im ICE3 gibt es ja einige (wenige) 1.-Klasse-Abteile. Das kann man ja bei Neufahrzeugen allgemein so einführen, dass es in der 2. Klasse nur Großräume gibt und in der 1. Klasse sowohl Großräume als auch Abteile.