Köln - U-Bahn-Bau - evtl. dadurch Haus eingestürzt

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 28 Feb 2010, 01:16

Michi Greger @ 28 Feb 2010, 00:15 hat geschrieben: Da sieht man mal wieder, warum man seine Angestellten ordentlich bezahlen sollte...

... und besser aussuchen. :rolleyes:

Fastrider · Beitrag von **Fastrider** » 28 Feb 2010, 02:45

TramPolin @ 27 Feb 2010, 13:10 hat geschrieben: Klar, aber die Relation ist grotesk. Da erleichtert ein Arbeiter einen Konzern um nicht mal 2.000 EUR und richtet dabei einen Schaden von mindestens einer halben Milliarde EUR (!) an.

Es war davon die Rede, dass aber 50% der Träger geklaut wurden. Also mehr als einer.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 28 Feb 2010, 04:56

Fastrider @ 28 Feb 2010, 02:45 hat geschrieben: Es war davon die Rede, dass aber 50% der Träger geklaut wurden. Also mehr als einer.

Es war aber auch die Rede davon dass die insgesamt einen Gewinn von 2000 Euro gemacht haben.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 28 Feb 2010, 10:46

Derzeit werden 89 € pro Tonne für Moniereisen bezahlt. Das bedeutet, dass "nur" 22 Tonnen geklaut wurden.

Fastrider · Beitrag von **Fastrider** » 28 Feb 2010, 15:42

Bayernlover @ 28 Feb 2010, 04:56 hat geschrieben: Es war aber auch die Rede davon dass die insgesamt einen Gewinn von 2000 Euro gemacht haben.

Sorry, das hab ich überlesen. Ich dachte 2000 Euro pro Träger.

Didy · Beitrag von **Didy** » 28 Feb 2010, 17:21

Jungs (allen voran einer). Wäre ich ein Moderator würde ich das hier komplett einziehen.
Solche Diskkussionen sind der Grund wieso viele die sachlich diskutieren wollen abgeschreckt werden.

On Topic: Was ich mich bei Köln am ehesten frage: Wie repariert man das langfristig?

Bei nem Bürogebäude würd ich's einreißen und neu anfangen. Geht bei so nem Tiefbau nicht.
Für eine zweite Vorbau-Wand schätze ich, dass der Platz nicht da ist.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 28 Feb 2010, 17:29

Ich hatte gehofft dass er's rafft, aber da es sowieso niemals soweit kommen wird kann man den Müll komplett einziehen.

On-Topic: Was ich mich noch viel eher frage - wer bleibt auf den Kosten sitzen?

JNK · Beitrag von **JNK** » 28 Feb 2010, 17:30

Ad.1: Einziehen ist eine gute Idee.

Ad.2: Soweit ich das verstanden habe, sind die Schlitzwände der Baugruben betroffen, die die Baugrube gegen das Grundwasser sicher. Diese sind auch ohne die Eisen stabil, solange der Grundwasserdruck nicht eine betimmte Zahl übersteigt. Dies könnte bei einem Hochwasser, wie es zurzeit möglich ist, passieren. Wenn die Baugrube am Heumarkt fertig gebaut ist, sollten die Schlitzwände nicht mehr allein das Grundwasser abhalten müssen, oder? Wenn man die Schlitzwände allerdings auch nachher braucht, wird man um einer Verstärkung/Neubau nicht herum kommen.

Beitrag von **Boris Merath** » 28 Feb 2010, 17:45

JNK @ 28 Feb 2010, 17:30 hat geschrieben: Wenn die Baugrube am Heumarkt fertig gebaut ist, sollten die Schlitzwände nicht mehr allein das Grundwasser abhalten müssen, oder?

Bei den heutzutage üblichen Bauverfahren normalerweise schon - eine separate Innenschale wird heute in der Regel nicht mehr gebaut.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 28 Feb 2010, 17:55

JNK @ 28 Feb 2010, 17:30 hat geschrieben: Ad.2: Soweit ich das verstanden habe, sind die Schlitzwände der Baugruben betroffen, die die Baugrube gegen das Grundwasser sicher. Diese sind auch ohne die Eisen stabil, solange der Grundwasserdruck nicht eine betimmte Zahl übersteigt. Dies könnte bei einem Hochwasser, wie es zurzeit möglich ist, passieren. Wenn die Baugrube am Heumarkt fertig gebaut ist, sollten die Schlitzwände nicht mehr allein das Grundwasser abhalten müssen, oder? Wenn man die Schlitzwände allerdings auch nachher braucht, wird man um einer Verstärkung/Neubau nicht herum kommen.

Die Schlitzwände werden nur während der Bauphase gebraucht. Dabei geht es nicht nur um das Grundwasser, sondern auch darum, dass das Erdreich nicht nachsackt. Dies ist eine Nachfolgemethode der früher üblichen Verschalungen, die im Tagebau meist mit Holz ausgeführt wurden. Die bisher erstellten Schlitzwände halten auch ohne Stahlträger gegen den Druck des Erdreichs, nicht aber gegen den Druck des Grundwassers. Die Bahnhöfe brauchen die Schlitzwände nach Fertigstellung nicht mehr, die Tunnelröhre wird ohnehin im Schildvortrieb erstellt.

Beitrag von **Boris Merath** » 28 Feb 2010, 18:07

Autobahn @ 28 Feb 2010, 17:55 hat geschrieben: Die Schlitzwände werden nur während der Bauphase gebraucht. Dabei geht es nicht nur um das Grundwasser, sondern auch darum, dass das Erdreich nicht nachsackt. Dies ist eine Nachfolgemethode der früher üblichen Verschalungen, die im Tagebau meist mit Holz ausgeführt wurden. Die bisher erstellten Schlitzwände halten auch ohne Stahlträger gegen den Druck des Erdreichs, nicht aber gegen den Druck des Grundwassers. Die Bahnhöfe brauchen die Schlitzwände nach Fertigstellung nicht mehr, die Tunnelröhre wird ohnehin im Schildvortrieb erstellt.

Du hast offenbar überhaupt keine Ahnung von Tunnelbau? Das was Du schreibst ist jedenfalls Unsinn - oder reißt Du bei Deinem Haus auch die Wände ab, sobald das Dach fertig ist?

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 28 Feb 2010, 18:56

Boris Merath @ 28 Feb 2010, 18:07 hat geschrieben:Du hast offenbar überhaupt keine Ahnung von Tunnelbau? Das was Du schreibst ist jedenfalls Unsinn - oder reißt Du bei Deinem Haus auch die Wände ab, sobald das Dach fertig ist?

Und Du? Bist Du Tunnelbauer? Wohl genau so wenig wie ich. Ich finde den Link über den Haltestellenbau nicht auf die Schnelle, aber diese werden innerhalb der Schlitzwände mit eigenen Betonwänden erstellt.

Aber da ist ja ein Autofahrer, der von nichts Ahnung hat, also immer feste druff

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 28 Feb 2010, 19:27

Autobahn @ 28 Feb 2010, 18:56 hat geschrieben: Ich finde den Link über den Haltestellenbau nicht auf die Schnelle, aber diese werden innerhalb der Schlitzwände mit eigenen Betonwänden erstellt.

Das hat man wohl mal so gemacht, tut man aber afaik aus Kostengründen nicht mehr.

Autobahn · Beitrag von **Autobahn** » 28 Feb 2010, 19:33

JeDi @ 28 Feb 2010, 19:27 hat geschrieben: Das hat man wohl mal so gemacht, tut man aber afaik aus Kostengründen nicht mehr.

Nach den mir bekannten Planungen ist es in Köln und in Düsseldorf noch so vorgesehen.

Beitrag von **Boris Merath** » 28 Feb 2010, 19:37

Seit es wasserdichten Beton gibt, wird nur noch sehr selten eine separate Innenschale gebaut, auch in Köln ist das meines Wissens nach nicht anders.

JNK · Beitrag von **JNK** » 28 Feb 2010, 19:53

Boris Merath @ 28 Feb 2010, 19:37 hat geschrieben: Seit es wasserdichten Beton gibt, wird nur noch sehr selten eine separate Innenschale gebaut, auch in Köln ist das meines Wissens nach nicht anders.

Ich kann hier auch nichts von einer seperaten Innenschale erkennen:
http://stadtbahn.relaunch.net/projekt/bauw...nbau/index.html

Woodpeckar · Beitrag von **Woodpeckar** » 28 Feb 2010, 19:59

Hier kann man grundsätzliches zum Schlitzwandverfahren erfahren.
Ein wesentlicher Vorteil ist, dass die Schlitzwände statische Aufgaben übernehmen können und die Außenwände des späteren Bauwerks bilden können.

Hier als Beispiel die Bauhistorie Chlodwigplatz. Die Beschreibung zu März 2008 und Mai 2008 deutet meines Erachtens daraufhin, dass die Schlitzwände zu Bauwerksaußenwänden wurden.

andreas · Beitrag von **andreas** » 28 Feb 2010, 20:01

So ist es wohl beim Bau heute üblich, daß man die Schlitzwände als Außenwände benutzt.
Aber ist wasserdichter Beton wirkich so zuverlässig?

Beitrag von **Boris Merath** » 28 Feb 2010, 20:50

andreas @ 28 Feb 2010, 20:01 hat geschrieben: So ist es wohl beim Bau heute üblich, daß man die Schlitzwände als Außenwände benutzt.
Aber ist wasserdichter Beton wirkich so zuverlässig?

Undichte stellen werden über Injektionen abgedichtet, 100%ige Abdichtung braucht man aber ohnehin nicht, man sollte die Wand dann halt nur mit Wandverkleidung ausstatten damit man das eindringende Wasser nicht sieht

JNK · Beitrag von **JNK** » 01 Mär 2010, 12:01

U-Bahn-Baustelle wird gesichert
Köln will erst am Dienstagabend (02.03.10) über eine mögliche Flutung der durch Baupfusch gefährdeten U-Bahn-Baustelle "Heumarkt" entscheiden. Die Stadt erwartet, dass der Grundwasserspiegel nicht die kritische Grenze erreicht und eine stabilisierende Betondecke bis dahin eingebaut ist.

Für die stabilisierende Betondecke in der U-Bahn-Baugrube Heumarkt sollen Montag (01.03.10) und Dienstag 2.850 Kubikmeter schnell härtender Beton verarbeitet werden. Dazu sind 500 bis 600 Fahrten von Betonmischern nötig. Das Betonieren soll bis Dienstagabend abgeschlossen sein.

http://www.wdr.de/themen/panorama/koeln/ub...hn/100301.jhtml

MVG-Wauwi · Beitrag von **MVG-Wauwi** » 03 Mär 2010, 13:58

Heute zu dieser Stunde jährt sich das Ereignis zum ersten Mal.
Am 3. März 2009 um 13:58 Uhr versank das Kölner Stadtarchiv und riss zwei Menschen aus benachbarten Häusern mit in den Tod.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 03 Mär 2010, 20:06

Wer überprüft, ob die Betondecke auch soviel Beton wie notwendig/bezahlt erhält? :ph34r:

JNK · Beitrag von **JNK** » 09 Mär 2010, 22:59

Die Kölner Polizei hat drei Schrott- und Recyclingfirmen durchsucht. Die Unternehmen sollen Metallteile aufgekauft haben, die von den U-Bahn-Baustellen entwendet worden waren. Mehrere Arbeiter werden verdächtigt, die Stahlbügel entwendet zu haben.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,682683,00.html

JNK · Beitrag von **JNK** » 29 Jun 2010, 13:12

Der Einsturz des Kölner Stadtarchivs im März vergangenen Jahres ist wahrscheinlich ausgelöst worden, weil eine unterirdische Schlitzwand nicht ausreichend mit Beton gefüllt wurde.

meldet der WDR (Kein dauerhafter Link)
Studio Bonn (ebenfalls nicht dauerhaft)

Daniel Schuhmann · Beitrag von **Daniel Schuhmann** » 28 Dez 2010, 20:11

Kölner Stadtarchiv: Einsturz nicht wegen geklauter Stahlbügel

münchenn · Beitrag von **münchenn** » 02 Jan 2011, 11:26

Wann lernt die Presse endlich das es Städte gibt die keine U-Bahn haben?

Kann man net einfach Stadtbahnunfall schreiben?

Nein Köln und andere Stadtbahnstädte scheinen ja neidisch auf Berlin,Hamburg,München und Frankfurt zu sein

Beitrag von **Auer Trambahner** » 02 Jan 2011, 11:29

Das ist ja wieder mal ein einstand...

Luchs · Beitrag von **Luchs** » 02 Jan 2011, 11:46

Popcorn!

:ph34r:

Luchs

münchenn · Beitrag von **münchenn** » 02 Jan 2011, 11:48

Des ist ein berechtigter Einwand

andreas · Beitrag von **andreas** » 02 Jan 2011, 14:44

münchenn @ 2 Jan 2011, 11:26 hat geschrieben: Wann lernt die Presse endlich das es Städte gibt die keine U-Bahn haben?

Kann man net einfach Stadtbahnunfall schreiben?

Nein Köln und andere Stadtbahnstädte scheinen ja neidisch auf Berlin,Hamburg,München und Frankfurt zu sein

du hast Nürnberg mit Frankfurt verwechselt. :ph34r: