Lässt sich so pauschal aber auch nicht sagen, höheres Gewicht bedeutet auch größere Energien beim Unfall.sbahnfan @ 28 Feb 2010, 11:09 hat geschrieben: aber es bedeutet auch höhere Sicherheit bei Unfällen
Wenn man das Drehgestell tauscht dann ist der Weg zum Neubauwagen aber auch nicht mehr weit, so ein Drehgestell ist auch nicht grade das billigste.Noch dazu, dass man dieses Problem durch einen Drehgestell-Tausch auch beseitigen könnte.
Ich finde einfach bedauerlich wie sich der Fahrkomfort verschlechtert hat, mit den neuen Zügen. Das gleiche mit den Trambahnen, die alten Hochflurer waren allesamt laufruhiger und bequemer. Naja, für Leute, die sadistisch veranlagt sind bzw auf harte Sachen stehen und gern eingeklemmt werden - für die ist das sicher das höchste. Aber bequem sitzen kann selbst ich mit kaum über 1,80 nicht.612 hocker @ 28 Feb 2010, 11:51 hat geschrieben: Am besten ist immer noch dieses Redesign, obwohl es ein bisschen mehr als nur ein Redesign war. Aber Barrierefrei sind die Wagen trotzdem nicht, was eigentlich schon Standart sein sollte.
http://bahnsteigbilder.startbilder.de/bild...bs/tn_30192.jpg
Die sind inzwischen weg...br-stefan75 @ 28 Feb 2010, 14:18 hat geschrieben: passt zwar nicht direkt in die diskussion, aber ich nach langer suche fand ich meine frage hier am besten aufgehoben.
Bei wikipedia liest man, dass sich in mühldorf noch zwei silberlinge befinden. Gibt es die möglichkeit diese dort zu fotografieren oder befinden die sich in der halle?
Das ist Geschmackssache, dem einen gefällt dies besser, dem anderen das... Mir gefällt das y-Wagen-Redesign. Zudem könnte die y-Wagen-Einrichtung analog zum 611 auch in das DBM-Design tauchen. Das würde auch mehr hermachen als bei n-Wagen, allein schon weil die y-Wagen moderne Einzelsitze haben und nicht wie bei den allermeisten n-Wagen nur alte Sitzbänke neu bezogen und lackiert werden.chris232 @ 28 Feb 2010, 11:44 hat geschrieben:Naja, wem beigerosagraue Wände und knallrosa Haltestangen gefallen - bitte. Da gefällt mir aber Fervet, OFV, SH usw. weit besser. Sieht einfach zeitgemäßer und zeitloser aus. Und ist trotzdem nicht so bretthart wie die DBM-Redesigns.
Die Modus-Wagen gefallen mir nicht besonders, insbesondere die Sitze finde ich einfach nur Sch****612 hocker @ 28 Feb 2010, 11:51 hat geschrieben:Am besten ist immer noch dieses Redesign, obwohl es ein bisschen mehr als nur ein Redesign war.
Da übertreibst du etwas. Der Preisunterschied zwischen zwei neuen Drehgestellen und einem kompletten Neufahrzeug ist so klein nun auch nicht.Boris Merath @ 28 Feb 2010, 12:16 hat geschrieben:Wenn man das Drehgestell tauscht dann ist der Weg zum Neubauwagen aber auch nicht mehr weit, so ein Drehgestell ist auch nicht grade das billigste.
So sehr übertreibt er da gar nicht, weil es eben nicht damit getan ist "Wagen hoch - Drehgestelle raus - Drehgestelle rein - Wagen runter" zu machen.sbahnfan @ 12 Mar 2010, 14:14 hat geschrieben: Da übertreibst du etwas. Der Preisunterschied zwischen zwei neuen Drehgestellen und einem kompletten Neufahrzeug ist so klein nun auch nicht.
Nein, es ging um den Unterschied zwischen "herkömmlichem" y-Wagen mit neuen Drehgestellen und Neufahrzeug. Da wage ich zu behaupten, dass Erstgenanntes schon noch eine ganze Ecke billiger ist.JeDi @ 13 Mar 2010, 10:25 hat geschrieben: War nicht der Unterschied zwischen einem Modus mit neuen Drehgestellen und einem Neufahrzeug gefragt?
"Wir hatten da irgendwo mal so eine Billiglösung" kann aber nicht immer die Maxime für SPNV-Fahrzeuge sein, auch wenn sie es oft war und heute noch ist.sbahnfan @ 13 Mar 2010, 14:43 hat geschrieben: Nein, es ging um den Unterschied zwischen "herkömmlichem" y-Wagen mit neuen Drehgestellen und Neufahrzeug. Da wage ich zu behaupten, dass Erstgenanntes schon noch eine ganze Ecke billiger ist.
Da kann man wieder eine Riesendiskussion draus machen...146225 @ 13 Mar 2010, 14:53 hat geschrieben:"Wir hatten da irgendwo mal so eine Billiglösung" kann aber nicht immer die Maxime für SPNV-Fahrzeuge sein, auch wenn sie es oft war und heute noch ist.
Kapier' ich nicht. Ich sehe da prinzipiell keine Unterschiede, die man an Baureihen festmachen kann.Ich halte auch nichts davon, wenn Billig-Neufahrzeuge beschafft werden, mit denen kein attraktives Angebot möglich ist (z.B. 425.0, ursprünglicher 642 und 648.0 mit ihrer Spar-Bestuhlung). Die Beschaffung attraktiver Neufahrzeuge (z.B. Baureihe 429) ist da schon was anderes.
Komisch. Warum fliegt ausgerechnet Ryanair, die sprichwörtliche Billigairline vor dem Herrn, mit neuen Flugzeugen, die im Schnitt kaum 3 Jahre alt sind? Warum haben Autovermieter üblicherweise recht neue Fahrzeuge im Fuhrpark und verkaufen diese bald wieder, sofern sie nicht eh geleast sind? Sind die neuen Fahrzeuge vieler EVU nicht auch Leasingfahrzeuge? Waren die Fahrpreise inflationsbereinigt eigentlich billiger als man in den 70er und 80er Jahren eine Zeit lang grad im Regionalverkehr fast keine neuen Fahrzeuge gekauft hat und das Bild der N- und E-Züge hauptsächlich von relativ neuen Bn (1958-81), Byl (1951-55), Vorkriegs-Bye (1924-51), Umbau-Byg (1954-62) teilweise mit 70 Jahre alten Drehgestellen der Preußischen Staatsbahn und den üblichen Schienenbussen (1950-62), Akkutriebwagen (1954-65) und teilweise auch noch den 3-Achsern B3yg (1954-60) auf den Nebenbahnen geprägt wurde? Fragen über Fragen...Man muss auch bedenken, dass zu einem attraktiven Angebot auch attraktive Fahrpreise gehören. Und die kann man nicht bieten, wenn man ständig teure Neufahrzeuge beschafft, obwohl es günstigere Alternativen gibt.
Klar, wer sich keine teure Bahnfahrkarte leisten kann, kauft sich ein Autosbahnfan @ 13 Mar 2010, 15:09 hat geschrieben:Die hohen Preise sind für viele Nicht-Bahnfahrer der Hauptgrund, weshalb sie nicht Bahn fahren.
Vergleiche mal die Bestuhlung im 425.0 mit der im 429. Die im Letzgenannten ist komfortabler, aber auch teurer in der Anschaffung.Rohrbacher @ 13 Mar 2010, 15:59 hat geschrieben:Kapier' ich nicht. Ich sehe da prinzipiell keine Unterschiede, die man an Baureihen festmachen kann.
Da vergleichst du Äpfel mit Birnen. Ryanair bekommt bei der Beschaffung neuer Flugzeuge viel Mengenrabatt, weil sie regelmäßig Großbestellungen aufgibt. Und Ryanair kann diese Flugzeuge dann nach ein paar Jahren Einsatz zu guten Preisen weiterverkaufen.Rohrbacher @ 13 Mar 2010, 15:59 hat geschrieben:Komisch. Warum fliegt ausgerechnet Ryanair, die sprichwörtliche Billigairline vor dem Herrn, mit neuen Flugzeugen, die im Schnitt kaum 3 Jahre alt sind?
Siehe oben, weil sie anders als die Bahn die Fahrzeuge auch zu guten Preisen wieder loswerden können.Rohrbacher @ 13 Mar 2010, 15:59 hat geschrieben:Warum haben Autovermieter üblicherweise recht neue Fahrzeuge im Fuhrpark und verkaufen diese bald wieder, sofern sie nicht eh geleast sind?
Damals gab es noch keinen Wettbewerb... Und hoch sind die Preise noch immer, vor allem für Gelegenheitsfahrer, die keine BahnCard haben und kein Sonderangebot (SWT, Sparpreis 25/50 etc.) wahrnehmen können. Wenn man Leute, die selten bis nie Bahn fahren, nach dem Grund dafür fragt, hört man immer wieder: "Zu teuer!" Und in vieler Hinsicht leider auch zu Recht.Rohrbacher @ 13 Mar 2010, 15:59 hat geschrieben:Waren die Fahrpreise inflationsbereinigt eigentlich billiger als man in den 70er und 80er Jahren eine Zeit lang grad im Regionalverkehr fast keine neuen Fahrzeuge gekauft hat
Ja das mit den vielen Splittergattungen ist nen Problem, für die freaks zwar interresanntersbahnfan @ 13 Mar 2010, 21:31 hat geschrieben: Das kann man bei der Bahn nicht beobachten, da werden nur kleckerweise Splittergattungen beschafft, wenn gerade eine Ausschreibung gewonnen wurde, und die Splittergattung ist dann auf die Ausschreibung maßgeschneidert. Wenn die nächste Ausschreibung ansteht, kann man dann mit den gebrauchten Fahrzeugen kaum noch was anfangen. Meist werden ja Neufahrzeuge gefordert. Oder es gibt wieder irgendwelche Sonderwünsche, welche die gebrauchten Fahrzeuge nicht erfüllen. Die kann man dann nur noch unter großen Verlusten weiterverkaufen.
Würden die Besteller auch Gebrauchtfahrzeuge zulassen, könnten die EVUs noch weit günstigere Angebote machen, wodurch der Besteller die Fahrpreise senken und mehr Fahrgäste auf die Schiene holen könnte. Wenn die Fahrgäste die Wahl hätten zwischen Neufahrzeugen zu hohen Fahrpreisen oder 20 Jahre alten, aber komplett modernisierten Fahrzeugen zu moderaten Fahrpreisen, würden sich die meisten für Letzteres entscheiden.
aber wirtschaftlich gesehen waren die n-Wagen sinnvoller von denen über 5000 Stück gebaut wurden. Das senkt den Anschaffungspreis erheblich sowie auch die Wartungskosten.Aber das hat nix mit der Baureihe zu tun. Ich kann in einen 425er auch die Sitze aus'm ICE einbauen, wenn ich mag.Vergleiche mal die Bestuhlung im 425.0 mit der im 429. Die im Letzgenannten ist komfortabler, aber auch teurer in der Anschaffung.
Und wo sind jetzt die Birnen? Kann das die DB nicht? Natürlich kann sie, tut sie auch. Nur meistens nimmt sie ihre Optionen nicht wahr. Aber bei den Dostos beispielsweise funktioniert das ganz toll oder bei DB Schenker, da sind die Loktypen auch eher überschaubar... neue E-Loks bei DB Regio heißen eigentlich auch überall Traxx. Eigentlich sind's nur die Triebwagen, wo man überall ständig mit was neuem und vor allem anderen kommt.Ryanair bekommt bei der Beschaffung neuer Flugzeuge viel Mengenrabatt, weil sie regelmäßig Großbestellungen aufgibt. Und Ryanair kann diese Flugzeuge dann nach ein paar Jahren Einsatz zu guten Preisen weiterverkaufen.
Damals musste die Bahn auch keine Gewinne ausweisen und es wäre mir neu, dass die Nahverkehrspreise direkt durch den Wettbewerb festgelegt werden. Ich hab's doch neulich schonmal in Bezug auf die Reichsmark ausgerechnet: Bahnfahren war sehr warscheinlich noch nie so billig wie heute. Ach ja und das Angebot war freilich noch nie so gut. Vielleicht nicht in Züge pro Quadratkilometer, aber gemessen an den gefahrenen Kilometern und der Zahl der Züge.Damals gab es noch keinen Wettbewerb... Und hoch sind die Preise noch immer, vor allem für Gelegenheitsfahrer, die keine BahnCard haben und kein Sonderangebot (SWT, Sparpreis 25/50 etc.) wahrnehmen können
Es ist ein frommer Wunsch, dass die Fahrpreise bei Altfahrzeugen günstiger wären. Die werden nämlich nicht von den EVU, sondern von den Verkehrsverbünden festgelegt. Für den gleichen Fahrpreis kann ich also mit einem Dosto, einem 425er oder mit einem n-Wagen fahren. Und neuerdings auch im Raum Düsseldorf mit einem Flirt. Nun rate mal, was den Fahrgästen, die keine Freaks sind, lieber ist.Würden die Besteller auch Gebrauchtfahrzeuge zulassen, könnten die EVUs noch weit günstigere Angebote machen, wodurch der Besteller die Fahrpreise senken und mehr Fahrgäste auf die Schiene holen könnte. Wenn die Fahrgäste die Wahl hätten zwischen Neufahrzeugen zu hohen Fahrpreisen oder 20 Jahre alten, aber komplett modernisierten Fahrzeugen zu moderaten Fahrpreisen, würden sich die meisten für Letzteres entscheiden.
Da verquickst Du zwei Dinge, die nicht zusammen gehören. Wettbewerb gibt es bisher nur in Nahverkehr. Und dort findet er nur gegenüber den Bestellern statt. Der Fahrgast muss das nehmen, was der Verkehrsverbund bestellt hat.Damals gab es noch keinen Wettbewerb... Und hoch sind die Preise noch immer, vor allem für Gelegenheitsfahrer, die keine BahnCard haben und kein Sonderangebot (SWT, Sparpreis 25/50 etc.) wahrnehmen können. Wenn man Leute, die selten bis nie Bahn fahren, nach dem Grund dafür fragt, hört man immer wieder: "Zu teuer!" Und in vieler Hinsicht leider auch zu Recht.
IRE = 17,10 €Ich würde beispielsweise auch lieber für €4 mit nem n-Wagen von Stuttgart nach Ulm fahren als für €10 in nem Dosto.
Und das mit Tram- bzw. Stadtbahnen und Bussen.Im n-Schrott sollte man eigentlich für die erlittenen Qualen (Lärm, Schaukeln etc.) noch Geld zurück bekommen.leinfelder @ 13 Mar 2010, 23:33 hat geschrieben: Ich würde beispielsweise auch lieber für €4 mit nem n-Wagen von Stuttgart nach Ulm fahren als für €10 in nem Dosto.
Dein Vergleich hinkt, weil die Infrastrukturkosten alleine ca. 50% des Fahrpreises ausmachen. Die Ersparnis macht vielleicht weniger als 1€ aus. Das gebe ich gerne aus um mit einem modernen Dosto und keinen vergammelten n-Wagen befördert zu werden. Hier wurde auch schon mal eine Befragung von Fahrgästen online gestellt die sagte, dass den Fahrgästen saubere, barrierefreie und moderne Fahrzeuge wichtiger sind als die Höhe des Fahrpreises.Ich würde beispielsweise auch lieber für €4 mit nem n-Wagen von Stuttgart nach Ulm fahren als für €10 in nem Dosto.
Das kommt immer auf die Nutzergruppe an. Sauber sollte es bei allen sein - ansonsten gibts 1/3, die auf Geschwindigkeit, 1/3 auf Komfort und 1/3 auf Preis aus sind. Ob das jetzt ein 50 Jahre oder ein 50 Jahre altes Fahrzeug ist, ist den meisten scheissegal.612 hocker @ 14 Mar 2010, 12:22 hat geschrieben: Hier wurde auch schon mal eine Befragung von Fahrgästen online gestellt die sagte, dass den Fahrgästen saubere, barrierefreie und moderne Fahrzeuge wichtiger sind als die Höhe des Fahrpreises.
Die günstigsten Preise dürfte es wahrscheinlich so Anfang der 1990er Jahre hurz nach Einführung der Bahncard gegeben haben. Seit 2000 sind die Preise massiv gestiegen, auf manchen Strecken um 60-70%. Ich hab mal eine Fahrkarte München - Frankfurt aus den späten 1990ern gefunden. 95,- DM inkl. IC/EC-Zu H+R mit Bundeswehrermässigung (50%). Heute zahlt man für die gleiche Leistung 73 EUR, eigentlich sogaar 91EUR mit ICE, weil viele Verbindungen von IC auf ICE umgestellt wurden. Die BC50 hat sich auch von 220,- DM auf 230 EUR verteuert.Rohrbacher @ 14 Mar 2010, 00:24 hat geschrieben: Bahnfahren war sehr warscheinlich noch nie so billig wie heute. Ach ja und das Angebot war freilich noch nie so gut. Vielleicht nicht in Züge pro Quadratkilometer, aber gemessen an den gefahrenen Kilometern und der Zahl der Züge.
