[M] Planungen für Westtangente werden konkret

[Bayernlover]

Es gibt auch Planungen für die Seitenlage. Zagreb lässt grüssen. Aber ich glaube mal nicht, dass die konsensfähig sind (eigentlich schade).

Was findest Du daran schade? Ich finde die Mittellage vorteilhafter.

[spock5407]

Es gibt auch schon eine homepage:

http://www.ContraTramWest.de/

Immer der gleiche Scheiss..... Keine neuen Argumente, immer Angst bei den "freien Autofahrern" und deren Parkplätze schüren. => Die CSU langweilt mich.

[andreas]

wann kommt von der CSU der Vorschlag, da eine U-bahn zu bauen?

[Bayernlover]

wann kommt von der CSU der Vorschlag, da eine U-bahn zu bauen?

Nein, die ist auch zu unflexibel. Ein Hoch auf den guten, flexiblen Bus!

[viafierretica]

Was findest Du daran schade? Ich finde die Mittellage vorteilhafter.

Man kann gleich vom Gehweg aus einsteigen und erspart sich die Haltestelleninseln in der Mitte. Macht mehr Platz am Rand für Fußgänger. Problem sind natürlich die Parker und die Ein/Ausfahrten. Aber in Zagreb, Belgrad, Sarajevo oder Osijek funktioniert das ganz gut.

[Bayernlover]

Man kann gleich vom Gehweg aus einsteigen und erspart sich die Haltestelleninseln in der Mitte. Macht mehr Platz am Rand für Fußgänger. Problem sind natürlich die Parker und die Ein/Ausfahrten. Aber in Zagreb, Belgrad, Sarajevo oder Osijek funktioniert das ganz gut.

Nachteil ist natürlich, dass die Tram allen abbiegenden Autos im Weg ist.

[Boris Merath]

Es gibt auch Planungen für die Seitenlage. Zagreb lässt grüssen. Aber ich glaube mal nicht, dass die konsensfähig sind (eigentlich schade).

Das ist im Stadtrat sogar kurz diskutiert worden, mit dem Ergebnis, dass beide Varianten geprüft werden sollen. Gegen die Seitenlage spricht vorallem die Gefahr durch aus dem Auto aussteigende Autofahren, die ja dann Richtung Tramgleis hin aussteigen.

[Fastrider]

Und weniger kann heissen, dass genau die 5%, die die Straße zum Überlaufen bringen, wegfallen. An vielen Knoten sind es 1,2, oder 3 % der Verkehrsmenge, die das System zum kollabieren bringen. Etwa: es kommen pro Minute 80 Autos über die Kreuzung, aber 82 kommen an. Schon geht´s los.

So etwas habe ich in schon vor einiger Zeit mal in der ADAC Motorwelt gelesen. Wenn in Spitzenzeiten 400 Fahrzeuge weniger durch den Elbtunnel fahren würden, gäbe es überhaupt keine Staus mehr. Das sind nicht mal 2% der täglichen Fahrzeuge.

[Bayernlover]

So etwas habe ich in schon vor einiger Zeit mal in der ADAC Motorwelt gelesen. Wenn in Spitzenzeiten 400 Fahrzeuge weniger durch den Elbtunnel fahren würden, gäbe es überhaupt keine Staus mehr. Das sind nicht mal 2% der täglichen Fahrzeuge.

Wenn das bei der Westtangente ähnlich ausschaut, bin ich guter Dinge, dass die ganze Sache funktionieren wird

[Daniel Schuhmann]

Nicht nur die CSU macht (erbärmliche) Infostände.

Von der MVG sind vier Infoveranstaltungen zur Westtangente in den betreffenden Stadtbezirken geplant.

[Tramalbum]

Zur Erinnerung:

Heute, Dienstag 27.4.2010, 19 Uhr Bürgersprechstunde der CSU zur Trambahnwesttangente

Gaststätte Rosengarten im Westpark, Westendstr. 305

Wäre schön, wenn auch einige Leute mit Argumenten Pro Tram dorthin kommen könnten.

Ich werde mir die Veranstaltung jedenfalls mal anschauen.

[Lazarus]

leider keine Zeit

[Hot Doc]

Und wir warten gespannt auf die Berichterstattung!

[ropix]

Und wir warten gespannt auf die Berichterstattung!

Offensichtlich dauerts wohl ein wenig länger. Na dann will ich mal.

Anwesend waren viele Leute, eine Handvoll namenhafter CSUler (mei ich werd alt, ich kannte da keinen von) sowie eine Handvoll boshafter Wesen in Form der Chefs vom AAN und Aktion Münchner Nä äh Fahrgäste.

Ansonsten. Für Kabarett zahlte ich bis zu 20 Euro. Heute kostete es nur 15 für einen Schweinsbraten und eine Spezi. Aber sowas von feinster Realsatiere, das muss man live erlebt haben.

Es geht also los - wie so üblich mit einer satten Verspätung von 20 Minuten. Der Chef stellt die anderen vor und begeht den großen Fehler, das Wort dem Publikum zu erteilen. Das Publikum bringt erstmal genau eine Meldung - nämlich die des Herrn Nagel - zu stande. Und schon nimmt die Absurdität seinen Lauf. Nun, die CSU-Führung will das Wort nicht erteilen. Grund - ich zitiere: "Wir wollen hier keine Argumente für die Straßenbahn, sondern nur dagegen, denn wir sind nicht für die Straßenbahn, sondern dagegen".

Muss ich mehr sagen - ich glaube nicht. Nachdem nach 30 Sekunden (und 20 Minuten) klar war dass eine inhaltliche Diskussion nicht gewünscht ist sondern lediglich das aufstacheln gegen die Trambahn hier ein paar Argumente gegen das Ungetüm Westtangente das voll 1990 ist (das ist ja schlimmer als PDA-Zeitalter) ohne Gewähr auf Vollständigkeit und nicht in der richtigen Reihenfolge:

• Die Trambahn ist für den Untergang der Laimer Wirtschaft seit ca. 1990 verantwortlich
• Die Trambahn ist für den aktuellen Stau in der Fürstenriederstraße seit ca. 1970 verantwortlich. Und es wird noch viel schlimmer werden (egal ob die Tram kommt oder nicht!)
• Die Trambahn ist total umweltfeindlich weil sie mit Atomstrom fährt. Als Alternative schlägt die CSU strombetriebene Busse vor. Und um das Argument der ach so schlechten Trambahn aufrecht zu erhalten verlängert die CSU jetzt sogar extra die Atomkraftwerkslaufzeiten, nur damit man weiter auf die Atomstrombetriebene Straßenbahn schimpfen kann. So einfach ist Politik!
• Die CSU hat nichts gegen die Straßenbahn, aber es müssen alle Linien sofort eingestellt werden: Grund sind die überall zu kleinen Haltestelleninseln. Gut, an solchen Haltestellen wie der Lothstraße muss ich ihnen da leider recht geben. (ok, das war übertrieben. Die Einstellung wurde aus dem Publikum gefordert, aber von der CSU auch nicht zurückgewiesen)
• Die Trambahn ist der totale Scheiß. Auf dem 19er z.B. ist die Trambahn nämlich chronisch überfüllt. Ein Bus hingegen ist nicht so voll. Und fällt die Trambahn mal aus muss alles in einen SEV-Bus. Lieber gleich mit dem Bus fahren. Dann wird der BUS-BUSev nämlich nicht so voll
• Die Strecke zwischen Harras und Lorettoplatz ist stillgelegt und abgebaut - warum also diese Strecke als Westtangente wieder aufbauen?
• Wärend den Bauarbeiten ist mit Behinderungen zu rechnen
• Am Romanplatz brauchts im Winter Weichenputzer
• Es ist unverantwortbar die Schüler an Mittelhaltestellen aussteigen zu lassen. Was da passieren kann.
• Apropos Schüler. Die vereinzelten Klagen dass man zu Schulzeiten nicht mitfahren kann hat die CSU gleich mehr entgegenzusetzen. Erstens: Um 9 sind die Busse fast leer. Zweitens: sollens doch nen Bus früher nehmen. Drittens: man könnte den Takt verdichten. Das wird dann ein glatter 1 Minutentakt zur HVZ oder so ähnlich
• Eine Unterführung hält die Tram wohl nicht aus und muss zugeschüttet werden. Besorgte Anwohneranfrage, ob man denn heute schon Angst haben müsste wenn da die 70 Tonnen (ich schreibs noch mal aus - siebzig Tonnen, sieben null Tonnen!!!!!!) LKWs drüberfahren oder was der scheiß soll.

Äh ja. Kleine Auswahl was gesagt wurde. Natürlich kamen auch Forderungen nach dem Südring (nicht dem mit Schienen), nach einer U-Bahn (von Laim nach Pasing, von der Aidenbachstraße nach Laim). Wurde von einem Trambahnbefürworter allerdings etwas gesagt lief das sofort unter Themaverfehlung.

Ja. Und dann war eigentlich schon aus. Naja, fast. Eine Wortmeldung noch. Und die hatte es in sich.

Hallo, ich bin der sowieso, Chef vom Arbeitskreis attraktiver Nahverkehr und möchte hier mal folgendes richtigstellen. o.O. wie konnte er sich nur erdreisten der CSU ihr Schäufelchen wegzunehmen. Und den Eimer und auch gleich noch den ganzen Sandkasten mit schlagkräftigen Argumenten. Tatsachen. Richtigem. Ich hab da ein paar entsetzt dreinschaun gesehen.

Was sonst noch geschah: Man hat Bürgerwehren gegründet. Naja, sowas ähnliches zumindest. Die CSU hat ein Bürgerbegehren angekündigt. Nun ja. haben sie meines Wissens auch für den Semmeringexpress und die Kasernentram. Diesmal gabs schon das Einsehen. Es wird wohl nix werden. Zu viele Unterschriften sind nötig. Dafür wird gegen die Pasinger Tram gewettert. Das Hauptproblem dort: Herzinfarkte in der Trambahn (oder in danebenliegenden Arztpraxen) können tötlich enden. Das eigentliche Hauptproblem dort. Sogar im BA ist die SPD in der Mehrheit und nicht gegen die Straßenbahn. Tja, das nennt man PECH.

Was es an Zahlen gab:

• 150 Millionen soll die Trambahn kosten
• 17 Haltestellen - das sind 34 Mittelbahnsteige mitten in der Straße - soll sie haben (ist da der Halt in der UVR eigentlich auch drin)
• 2 Millionen kostet die erste Untersuchung die im Rahmen der Zustimmung zum Projekt gemacht werden soll. Wie man nur zuerst etwas zustimmen kann was nacher 2 Millionen kostet versteht bei der CSU keiner
• Für die 2 Millionen hätte man die nahe Schule des Versammlungsleiters auch sanieren können
• Die Tram kostet mehr als die U-Bahn nach Pasing

Und noch ein Nachwort zum Demokratieverständnis. Laut CSU ist 95% gegen die Straßenbahn, allerdings könnte das Volk nichts machen, da im Rathaus nun mal rot-grün regiert, die aber keinesfalls mit dem Volkswillen übereinstimmen. Kleine Nachhilfe hierbei wie das in der Demokratie so ist: Zuerst geht das Volk wählen. Nach dessen Entscheidung wird dann der Stadtrat zusammengesetzt. Und dabei war die Westtangente durchaus bekannt. Es sieht also ein wenig so aus, als ob nicht rot-grün, sondern die CSU an dem tatsächlichen Wählerwillen vorbei geht.

[Lazarus]

äh was hat bitte eine Tram, die von Nord nach Süd verläuft mit der U-Bahn nach Pasing zu tun? :blink:

[ropix]

äh was hat bitte eine Tram, die von Nord nach Süd verläuft mit der U-Bahn nach Pasing zu tun? :blink:

Tut das etwas zur Sache?

[Lazarus]

das grösste Problem ist halt, das die MVG mit dem 19er in Laim/Pasing net grad Werbung macht für einen weiteren Tramausbau. Daher kann ich einige Skeptiker schon verstehen, wenn auch deren Argumente mehr als absurd sind.

[Tramalbum]

Die Straßenbahnfreunde präsentieren:

die Gegenseite zur Gegenseite


Otto Seidl von der CSU hat:

www.ContraTramWest.de

Die Strßenbahnfreunde haben:

www.ProTramWest.de

Sieht zwar genau so aus wie bei "der Partei", steht aber genau das Gegenteil drin!

[Daniel Schuhmann]

Sehr schön. Mir fehlt aber noch der Hinweis auf die Infoveranstaltungen am 11. und 20. Mai.

[Tramalbum]

Hallo Daniel,

die Termine sind ergänzt.


Vielen Dank an Ropix für den ausführlichen Bericht von "Otto Seidls Theaterstadl" im Rosengarten!!!

[andreas]

das grösste Problem ist halt, das die MVG mit dem 19er in Laim/Pasing net grad Werbung macht für einen weiteren Tramausbau. Daher kann ich einige Skeptiker schon verstehen, wenn auch deren Argumente mehr als absurd sind.

ist denn der 51er oder 57er Bus eine Werbung für Busse?

[Lazarus]

ist denn der 51er oder 57er Bus eine Werbung für Busse?

woher soll ich das wissen?

im Gegensatz zum 19er nutz ich die net, weil die für mich in die falsche Richtung fahren.

[khoianh]

Das war eine rhetorische Frage, die erwartungsgemäß mit "nein" zu beantworten ist. Und auch als Komplett-woanders-Wohner weiß ich, dass die beiden Linien ziemlich chaotisch sein können. :rolleyes:

[S-Bahn 27]

ein interessanter Link, der bei der ProTram Seite zu finden ist, ich glaube den hatten wir noch nicht:
http://www.ba-muenchen.info/planref/Westta...A-Info_0326.pdf

[spock5407]

Vielen Dank an Ropix für den ausführlichen Bericht von "Otto Seidls Theaterstadl" im Rosengarten!!!

Jo. V.a. wenn man hört, wie die CSUler sich da wohl zur Lachnummer gemacht haben.

[Bayernlover]

Jo. V.a. wenn man hört, wie die CSUler sich da wohl zur Lachnummer gemacht haben.

Der Bericht von ropix war einfach der Oberhammer, der Kracher am frühen Morgen

[andreas]

ein interessanter Link, der bei der ProTram Seite zu finden ist, ich glaube den hatten wir noch nicht:
http://www.ba-muenchen.info/planref/Westta...A-Info_0326.pdf

Also die Seite 20 ist aber Munition für die Gegner....

[Jean]

Wäre wohl eh nicht durchsetzbar und die MVG würde keine Gelder dafür kriegen.

[Luchs]

Wieso sollte sie auch? Es heisst ja deutlich, dass der Strassenumbau durch andere Töpfe finanziert wird. Sprich: vom Projekt Westtangente wird das Verlegen der Gleise bezahlt, aber nicht die Verengung der Strasse.

Luchs.

[Jean]

Ich meinte nur: werden die Gleise mit dem MIV auf einer Fahrspur gebaut, so kriegt die MVG gar kein Geld, was ja genug bekannt ist.