[NRW] Vergabe Westmünsterland-Netz gescheitert

[612 hocker]

Aber es kann nicht alles von Signalanagen verhindert werden.

Schonmal was von PZB gehört? Ein Großteil dieser Unfälle wird dadurch verhindert.

[Bayernlover]

Es sitzt aber immer noch ein Mensch hinter den Computern und Menschen machen eben auch fehler sowie auch mal Signale usw. ausfallen können.

Was war eigentlich die Frage?
Achso, "es kann ja mal passieren". DAS ist definitiv keine Aussage.

[Eisenbahnniki]

Schonmal was von PZB gehört? Ein Großteil dieser Unfälle wird dadurch verhindert.

Natürlich aber diese "Systeme" können auch mal ausfallen.

[Bayernlover]

Natürlich aber diese "Systeme" können auch mal ausfallen.

Und wieso können sie das?

[Eisenbahnniki]

Und wieso können sie das?

Alle Systeme können ausfallen. Sowie auch Menschen, die diese Systeme überwachen fehler machen kann. <_<

[Bayernlover]

Alle Systeme können ausfallen. Sowie auch Menschen, die diese Systeme überwachen fehler machen kann. <_<

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Zugsicherungssysteme versagen, tendiert gegen Null. Dafür gibt es einfach zu viele Sicherheitsmechanismen, leider ist Boris gerade nicht da, er könnte es Dir perfekt erklären

[Eisenbahnniki]

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Zugsicherungssysteme versagen, tendiert gegen Null. Dafür gibt es einfach zu viele Sicherheitsmechanismen, leider ist Boris gerade nicht da, er könnte es Dir perfekt erklären

Wieso könnte er mir das erklären?

[Bayernlover]

Wieso könnte er mir das erklären?

Weil er sich perfekt damit auskennt...

[Eisenbahnniki]

Weil er sich perfekt damit auskennt...

Ich muss zugeben das ich mich damit nicht soooooo gut auskenne.

Ein Mensch lernt eben nie aus.

[612 hocker]

Solche Systeme werden immer zur sicheren Seite ausgelegt sein. Das heißt fällt die Leittechnik am Fahrzeug aus, gibt es eine Zwangsbremsung.

[Eisenbahnniki]

Solche Systeme werden immer zur sicheren Seite ausgelegt sein. Das heißt fällt die Leittechnik am Fahrzeug aus, gibt es eine Zwangsbremsung.

Das weiß ich. Aber was ist wenn die ausfällt?

[Bayernlover]

Das weiß ich. Aber was ist wenn die ausfällt?

Geht nicht. Druckluftleitung, soweit ich weiß. Bremst sofort bei Ausfall des Systems. Idiotensicher.

[612 hocker]

Das weiß ich. Aber was ist wenn die ausfällt?

Wenn der Bremsdruck abfällt wird automatisch gebremst.

[Bogestra]

Trotzdem kann natürlich die Zugleit- und sicherungstechnik ausfallen.

Wenn man z.B. als Triebfahrzeugführer vor einem dunklen Signal steht oder einem Signal, das die Lichterorgel macht, dann gibt es Mastschilder, die entweder sagen, man muß sich vor Weiterfahrt mit dem Fahrdienstleiter in Verbindung setzen oder man darf, wenn eine Kontaktaufnahme nicht möglich ist, auf Sicht weiterfahren. Wenn das Mastschild das nicht ausdrücklich erlaubt, ist Anhalten angesagt.

Wobei in England nicht unbedingt Zusammenstöße das einzige Problem waren. In Hatfield war es kein Zusammenstoß, in Hatfield ist ein Stück Schiene zerbröselt. Gerade auch deshalb soll die Bahn nur ohne Netz privatisiert werden.

[Eisenbahnniki]

Geht nicht. Druckluftleitung, soweit ich weiß. Bremst sofort bei Ausfall des Systems. Idiotensicher.

Okay danke habe wieder mal etwas dazu gelernt.

Wieso gibt es dann noch auffahr-Unfälle wenn es solche Techniken gibt, die die Züge automatisch zum Stoppen bringen?

[Bayernlover]

Wieso gibt es dann noch auffahr-Unfälle wenn es solche Techniken gibt, die die Züge automatisch zum Stoppen bringen?

In den letzten Jahren ist mir keiner bekannt. Außer der in Belgien, und die haben so ein idiotensicheres System leider nicht.

[Eisenbahnniki]

In den letzten Jahren ist mir keiner bekannt. Außer der in Belgien, und die haben so ein idiotensicheres System leider nicht.

S-Bahn Berlin?

[Bayernlover]

S-Bahn Berlin?

*überleg*

Was war da noch gleich?

[612 hocker]

S-Bahn Berlin?

Die haben nur mechanische Fahrwegsperren und kein PZB.

[Eisenbahnniki]

*überleg*

Was war da noch gleich?

Da ist doch auch eine S-Bahn auf einen Betriebswagen drauf gefahren oder?

[chris232]

Aber bei guten Verträgen kann das EVU nur durch Fahrgastzahlensteigerungen oder durch die Erfüllung der Qualitätsanfoderungen seinen Profit erhöhen. Was bei Verträgen mit unzureichenden Bonus/Malus-System passiert, die wahrscheinich durch politischen Druck abgeschlossen wurden, haben wir bei der S-Bahn Berlin gesehen.

Ach so. Wenn man also bessere Verträge gemacht hätte, wären keine Fahrgäste mehr gekommen, weil man an der Wartung gepatzt hat. Deswegen soll man in Zukunft bessere Verträge machen, weil dann nämlich nur mehr die Fahrgastzahlen steigen, wenn man auch vorher die richtigen Achsen "errechnet" hat.

Bist du dir da ganz sicher? Oder merken das die normalen Menschen vielleicht gar nicht, was in den Fertigungshallen von Bombardier und den Werkstätten der S-Bahn vor sich geht? Vielleicht fahren sie ja auch mit, weil einfach nur die Polster bequemer sind - die aber weniger sicherheitsrelevant sind?

Und selbst wenn man das - wie auch immer du das machen willst - hinkriegt, so etwas in einem Vertrag festzulegen: Es wird logischerweise immer Firmen geben, die trotzdem (weiterhin?) das Risiko eingehen. Lieber sparen und hoffen dass nichts rauskommt.
Und wenn doch? Na, dann geht die Firma halt pleite, wir bauen uns ein neues Tochterunternehmen oder kaufen uns mal wieder woanders eine Bahngesellschaft, und alle sind glücklich.

[Eisenbahnniki]

Die haben nur mechanische Fahrwegsperren und kein PZB.

Nagut das wusste ich nicht.

[Nightwish]

Natürlich kann bei einem Zug die PZB ausfallen, Technik ist nie vor Störungen gewahrt.
Aber es gibt dann auch ganz klare Regeln wie in so einem Fall zu verfahren ist,
Weiterfahrt ja aber die Vmax Geschwindigkeit beträgt dann 100Kmh!

[Auer Trambahner]

In den letzten Jahren ist mir keiner bekannt.

Leuchtenbergring am (7.?)8.5.2004 z.B. Huch, auch schon wieder 6 Jahre her.
Was nützt die schönste Sicherung, wenn sie nicht verbindlich vorhanden und aktiv ist?

[autolos]

Einfach mal durchlesen, dann wirst Du es wissen. Jemand, der alles glaubt, ist in meinen Augen nicht ernstzunehmen.

Deine Erwiderungen auf Eisenbahnnikis Beiträge, waren m.E. in ihrer Form deutlich überzogen. Auf diese Weise kann man erreichen, daß neue User verschreckt werden und sich wieder zurückziehen. Dies gilt auch umso mehr, als daß deine inhaltliche Kritik nicht wirklich berechtigt war.

[Bayernlover]

Wenn ich mir Eisennahnniki's Beiträge so anschaue, weiß ich ganz genau, warum hier einige Benutzer aufhören zu schreiben. Da muss ich mich auch nicht für angebliche Anfeindungen rechtfertigen, wenn einer partout nicht einsehen will, dass sowohl ein Einkaufswagen als auch ein Schaf ein ernsthaftes Problem für einen ICE darstellen. Aber gut, dass es hier einen Idiotenschutz gibt, der durch einige Mitglieder auch noch unterstützt wird.
Achso, erstmal alles zu glauben, was man hört, bis man einen Gegenbeweis hat, zeigt nicht gerade von einem Intelligenzüberschuss. Soviel dazu.

[autolos]

Achso, erstmal alles zu glauben, was man hört, bis man einen Gegenbeweis hat, zeigt nicht gerade von einem Intelligenzüberschuss. Soviel dazu.

Fehlende Einsicht in die eigene Fehlbarkeit auch nicht.

[Bayernlover]

Fehlende Einsicht in die eigene Fehlbarkeit auch nicht.

Habe ich geschrieben, dass ich unfehlbar bin? Aber gut, jeder Volldepp darf hier natürlich ungestraft seine Thesen umherschmeißen, aber ja kein böses Wort sagen, die Volldeppen könnten sich ja angegriffen fühlen!

[612 hocker]

wenn man auch vorher die richtigen Achsen "errechnet" hat.

Für sicherheitsrelvante Fragen gibt es eine Bundesinstitution mit gut bezahlten Ingineuren. Die erteilt erst die Zulassung für solche Fehlkonstruktionen.

Oder merken das die normalen Menschen vielleicht gar nicht, was in den Fertigungshallen von Bombardier und den Werkstätten der S-Bahn vor sich geht?

Spätestens wenn die oben beschriebene Institution eine Flottenstillegung verlangt. Anzeichen für mangelhafte Wartung findet man als Instandhalter sehr schnell.

[Eisenbahnniki]

Wenn ich mir Eisennahnniki's Beiträge so anschaue, weiß ich ganz genau, warum hier einige Benutzer aufhören zu schreiben. Da muss ich mich auch nicht für angebliche Anfeindungen rechtfertigen, wenn einer partout nicht einsehen will, dass sowohl ein Einkaufswagen als auch ein Schaf ein ernsthaftes Problem für einen ICE darstellen. Aber gut, dass es hier einen Idiotenschutz gibt, der durch einige Mitglieder auch noch unterstützt wird.
Achso, erstmal alles zu glauben, was man hört, bis man einen Gegenbeweis hat, zeigt nicht gerade von einem Intelligenzüberschuss. Soviel dazu.

wenn du meinst? :rolleyes: