Grüne Beleuchtung im Führerraum

napashii · Beitrag von **napashii** » 20 Mai 2010, 15:44

Hallo, ich hab grad schon eine Weile interessiert das Forum gelesen, wirklich toll.

Allerdings habe ich mal eine Frage, grüne Warnleuchten sind im Führerraum nicht zugelassen, wegen der Gefahr das die grüne Farbe herausscheint (ein Fahrtsignal vortäuschen). Wer legt denn die Farbe fest, wie sieht es denn bei den europäischen Nachbarn aus?
Ich kann mir vorstellen das der Betreiber das festlegt, oder gibt es dafür tatsächlich eine Norm? Eventuell auf europäischer Ebene?
Oder hab ich das mit der grünen Farbe falsch verstanden?^^

MfG nap

dragon46 · Beitrag von **dragon46** » 20 Mai 2010, 21:57

Ich würde behaupten, dass derartige Entscheidungen in Deutschland das EBA trifft.

marco · Beitrag von **marco** » 20 Mai 2010, 22:00

Wo steht denn das Grüne Leuchten nicht zugelassen sind?

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 20 Mai 2010, 23:33

Ich denke nicht dass das Nichtverwenden von grünen Warnleuchten an einer möglichen Verwechslung mit einem Fahrtbegriff liegt (da sind einige Straßenampeln parallel zur Schiene sicherlich gefährlicher wenn man keine ausreichende Streckenkenntnis besitzt!), sondern generell an der Norm, dass für die Signalisierung von Warnungen oder gar Gefahr an maschinentechnischen Anlagen die Farben gelb und rot zu verwenden sind - bei "grün" ist es nun mal länderübergreifend doch so, dass man an "alles paletti" denkt...

Für z.B. Not-Aus-Taster an Dieselmotoren sind jetzt sog. Tastsperrschalter zu verbauen, d.h. nachdem dieser Taster bedient wurde bleibt er eingerastet (=war früher auch schon so) und zum Zurücksetzen in den Normalzustand muss er zusätzlich (=das ist neu) gedreht werden beim Hochziehen. Ist, glaube ich, eine EU-Sicherheitsnorm. :unsure:

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 21 Mai 2010, 00:07

Ich denke nicht dass das Nichtverwenden von grünen Warnleuchten an einer möglichen Verwechslung mit einem Fahrtbegriff liegt

Ein Verbot von grüner Farbe bei Leuchtmeldern die Störungen signalisieren, ist mir nicht bekannt, das hat, wie beschrieben, einfach praktische Gründe. Darüber hinaus gibt es im Führerstand genügend andere Leuchtmelder und Beleuchtungen welche grünes Licht verwenden.

(da sind einige Straßenampeln parallel zur Schiene sicherlich gefährlicher wenn man keine ausreichende Streckenkenntnis besitzt!),

Nicht nur bei nicht ausreichender Streckenkenntnis. Dank Signalisierung von Signalbegriffen mit nur einem Signallicht im Ks-System und der weitgehenden Nichtmehr-Aufstellung von Fahrtanzeigern kann bei Dunkelheit schnell Verwirrung aufkommen. Wir haben hier so einen Fall wo mehrere Ks-Ausfahrsignale in einer Reihe stehen und ziemlich direkt auf gleicher Höhe daneben eine Ampelkreuzung liegt. Da muss man dann eben erstmal "sortieren". Und bei unsichtigem Wetter oder / und unklaren Verhältnissen gelten die entsprechenden Regeln der Ril 408, also zunächst mal anrufen und nachfragen.

Für z.B. Not-Aus-Taster an Dieselmotoren sind jetzt sog. Tastsperrschalter zu verbauen, d.h. nachdem dieser Taster bedient wurde bleibt er eingerastet (=war früher auch schon so) und zum Zurücksetzen in den Normalzustand muss er zusätzlich (=das ist neu) gedreht werden beim Hochziehen. Ist, glaube ich, eine EU-Sicherheitsnorm. :unsure:

Das ist aber keine Erfindung der EU und neuster Technik, sondern wird bei der BR 143 standardmäßig für den Not-Aus-Taster schon seit Jahrzehnten verwendet. Im Zuge der verschiedenen Umbaumaßnahmen ist der Taster allerdings bei den Loks entfallen, die für den Taster "Stromabnehmer nieder" eine zusätzliche Raststellung "nieder+sanden" nachgerüstet bekamen.

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 21 Mai 2010, 00:39

143 094-1 @ 21 May 2010, 00:07 hat geschrieben:Darüber hinaus gibt es im Führerstand genügend andere Leuchtmelder und Beleuchtungen welche grünes Licht verwenden.

Aha... mir fällt da jetzt spontan nur der LM Zusatzbremse bei einigen Dosto-Stwg ein. Aber ansonsten? Jetzt mal von der grünen Beleuchtung der Instrumente abgesehen...

Das ist aber keine Erfindung der EU und neuster Technik, sondern wird bei der BR 143 standardmäßig für den Not-Aus-Taster schon seit Jahrzehnten verwendet.

Deswegen schrieb ich auch ein konkretes Beispiel, was z.B. auf Diesel-Tfz zutrifft und das diese Norm halt allgemein auf alle(?) maschinentechnische Anlagen zutrifft die neu gebaut werden! Da war es nämlich früher nicht so und wenn schon damals anderswo solche Taster mit Drehsperre verbaut wurden (wie die erwähnte BR 143) war es schlicht und einfach "good will".

Im Zuge der verschiedenen Umbaumaßnahmen ist der Taster allerdings bei den Loks entfallen, die für den Taster "Stromabnehmer nieder" eine zusätzliche Raststellung "nieder+sanden" nachgerüstet bekamen.

... und was hat das jetzt konkret mit dem Thema zu tun? Aber wenn wir schon dabei sind, die BR 155 verfügt m.W. noch durchgehend über diesen Taster.

francis-braun · Beitrag von **francis-braun** » 21 Mai 2010, 01:41

drehgestell @ 21 May 2010, 00:39 hat geschrieben: Aha... mir fällt da jetzt spontan nur der LM Zusatzbremse bei einigen Dosto-Stwg ein. Aber ansonsten? Jetzt mal von der grünen Beleuchtung der Instrumente abgesehen...

Mir fallen da z.B. zwei Leuchtmelder aufm 650 ein, der eine ist für die Sicherheitsschleife (über die z.B. beim 650 die Notbremse und andere Dinge wie Kuppelpeitsche getrennt, etc realisiert werden -> genaueres gerne auf Anfrage), der andere grüne Leuchtmelder ist für die Türen und der signalisiert, dass alle Türen im "Zugverband" geschlossen sind. Somit kann ich mir ein Verbot für grüne Leuchtmelder nicht vorstellen (auch wenn die beiden wirklich nur leuchten, wenn "alles paletti" ist)

Gruß Francis

/edit: Falsches Zitat

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 21 Mai 2010, 22:59

Aha... mir fällt da jetzt spontan nur der LM Zusatzbremse bei einigen Dosto-Stwg ein. Aber ansonsten? Jetzt mal von der grünen Beleuchtung der Instrumente abgesehen...

Aha. Zumindest alle Doppelstock-Steuerwagen die ich kenne verwenden gelbes Licht für den nachgerüsteten LM Zusatzbremse. Aber vielleicht sind die einfach nicht "drehgestell-konform".

Deswegen schrieb ich auch ein konkretes Beispiel, was z.B. auf Diesel-Tfz zutrifft und das diese Norm halt allgemein auf alle(?) maschinentechnische Anlagen zutrifft die neu gebaut werden! Da war es nämlich früher nicht so und wenn schon damals anderswo solche Taster mit Drehsperre verbaut wurden (wie die erwähnte BR 143) war es schlicht und einfach "good will".

Und was hat das konkret mit dem Thema zu tun?

... und was hat das jetzt konkret mit dem Thema zu tun?

Da du mit dem themenfremden Zeug angefangen hast brauchst du diese Frage kaum zu stellen!

Aber wenn wir schon dabei sind, die BR 155 verfügt m.W. noch durchgehend über diesen Taster.

Und jetzt? Bist du jetzt cool oder was?

Mittelrheinbahn · Beitrag von **Mittelrheinbahn** » 21 Mai 2010, 23:49

Teilweise ist doch der ganze FST grün :blink: (s. BR 628)

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 22 Mai 2010, 11:49

Mittelrheinbahn @ 21 May 2010, 23:49 hat geschrieben: Teilweise ist doch der ganze FST grün :blink: (s. BR 628)

Der Bedientisch (oder wie auch immer man das nennt) leuchtet ja auch nicht. Daher ist da eine Verwechslungsgefahr mit Signalen an der Strecke eher nicht gegeben.

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 22 Mai 2010, 19:46

143 094-1 @ 21 May 2010, 22:59 hat geschrieben:Aha. Zumindest alle Doppelstock-Steuerwagen die ich kenne verwenden gelbes Licht für den nachgerüsteten LM Zusatzbremse. Aber vielleicht sind die einfach nicht "drehgestell-konform".

Schön. Aber anscheinend nicht überall

Da du mit dem themenfremden Zeug angefangen hast brauchst du diese Frage kaum zu stellen!

Und jetzt? Bist du jetzt cool oder was?

... ich habe eher das Gefühl das da jemand anderes sich wohl für ganz toll hält ... auf dieses Niveau brauch' ich mich nicht herablassen, sorry. Such' Dir jemand anderes fallst es so nötig hast dich "aufzuplustern", danke.
<_<

/edit: etwas ergänzt

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 23 Mai 2010, 00:54

Taschenschieber @ 22 May 2010, 11:49 hat geschrieben: Der Bedientisch (oder wie auch immer man das nennt) leuchtet ja auch nicht.

Schade eigentlich

Alex420-V160 · Beitrag von **Alex420-V160** » 26 Mai 2010, 21:19

Michi Greger @ 23 May 2010, 00:54 hat geschrieben: Schade eigentlich

Ich stelle mir das gerade auch sehr interessant vor, wenn das Führerpult beim 628/928 tatsächlich mal Neulack in floureszierender, grüner Farbe erhalten sollte... B)

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 02 Jun 2010, 16:54

Alex420-V160 @ 26 May 2010, 21:19 hat geschrieben:Ich stelle mir das gerade auch sehr interessant vor, wenn das Führerpult beim 628/928 tatsächlich mal Neulack in floureszierender, grüner Farbe erhalten sollte... B)

Bloß nicht!

Und angeblich wurde der Anstrich in dem netten Grün doch gewählt, um beruhigend auf den Tf zu wirken, ganz wie die "temperamentvolle Beschleunigung"...

Aber damit man nicht ganz einschläft gibt es ja ab und zu so Stellen wo die Spiegel gerade dann mit einem (extra-lauten?) Zischen einklappen wenn man gerade am Hauptsignal vorbeifährt!

(hoppala, ich werde :offtopic: , sorry :ph34r: )

Alex420-V160 · Beitrag von **Alex420-V160** » 08 Jul 2010, 16:30

drehgestell @ 2 Jun 2010, 16:54 hat geschrieben:Aber damit man nicht ganz einschläft gibt es ja ab und zu so Stellen wo die Spiegel gerade dann mit einem (extra-lauten?) Zischen einklappen wenn man gerade am Hauptsignal vorbeifährt!

Hm, die Kombination der zischend einklappenden Spiegel und Vorbeifahrt an Signalen empfinde ich jetzt nicht als derart aufputschend, vielmehr Herzkasperl hat bei mir anfangs stets die Kombination "zischend einklappende Spiegel und Ende der restriktiven 500-Hz-Beeinflussung" ausgelöst, wobei ja das Zischen eben dann von einem schönen *möp* begleitet wird. Das ist wunderbar!

Schöne Grüße,
Alexander

Matthias1044 · Beitrag von **Matthias1044** » 09 Jul 2010, 09:40

grüne Warnleuchten sind im Führerraum nicht zugelassen,

Auf dem Führertisch der Reihe 1216 befindet sich an ziemlich zentraler Stelle ein grüner Drucktaster, der zeigt die gelöste Federspeicherbremse an.

Die 1216 ist zwar eine ÖBB Reihe, kommt aber in diesen Tagen mit den DB-ÖBB Eurocitys auch bei uns so richtig ins Rennen.

Alex420-V160 · Beitrag von **Alex420-V160** » 09 Jul 2010, 13:10

Matthias1044 @ 9 Jul 2010, 09:40 hat geschrieben: Auf dem Führertisch der Reihe 1216 befindet sich an ziemlich zentraler Stelle ein grüner Drucktaster, der zeigt die gelöste Federspeicherbremse an.

Hm, ich hab auf der Rh 1216 jetzt nur so 'ne kurze Einweisung bekommen für den Fall, dass eine solche auf unserem Prüfungszug drauf wäre (war dann doch 'ne 152er.

). Aber ist das denn tatsächlich ein Leuchtdrucktaster oder nur ein Drucktaster? Ich kann mich jetzt eigentlich nicht dran erinnern, dass das Ding während der Fahrt ständig geleuchtet hätte.
Der Taster zum Anlegen der Federspeicherbremse müsste aber ein Leuchtdrucktaster gewesen sein, der dann im angelegten Zustand geleuchtet hat - oder?

Matthias1044 · Beitrag von **Matthias1044** » 09 Jul 2010, 14:11

Öhm, jetzt wo du es sagst, kann ich mich irgendwie auch nicht mehr erinnern :rolleyes:

.

Werd mir das Ganze bei Gelegenheit mal anschauen.

drehgestell · Beitrag von **drehgestell** » 10 Jul 2010, 14:47

Zum Thema (L)DT und grün, der 643/644 besitzt zwar einen Drucktaster für "Federspeicher lösen" der grün ist aber leuchten tut der nicht, weder beim noch nach dem Bedienen.

PS: der schonmal erwähnte LM "Zusatzbremse gelöst" (der mir zur Abwechslung auch schon in gelb :blink: untergekommen ist) im Stwg erlischt nach einiger Zeit. Und einen LM der grün leuchtet um einen Zustand anzuzeigen der nicht "in Ordung" aussagt haben wir immer noch net gefunden...

chris232 · Beitrag von **chris232** » 11 Aug 2010, 13:39

drehgestell @ 10 Jul 2010, 14:47 hat geschrieben:Und einen LM der grün leuchtet um einen Zustand anzuzeigen der nicht "in Ordung" aussagt haben wir immer noch net gefunden...

DOCH! Hier ist er: B)

Bild

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 11 Aug 2010, 13:41

chris232 @ 11 Aug 2010, 13:39 hat geschrieben: DOCH! Hier ist er: B)

Welche Baureihe ist das, wenn ich fragen darf?

Übrigens ist da ein Rechtschreibfehler. Es müsste "Ftörung" heißen.

Beitrag von **Boris Merath** » 11 Aug 2010, 13:50

Taschenschieber @ 11 Aug 2010, 13:41 hat geschrieben: Welche Baureihe ist das, wenn ich fragen darf?

Sieht mir nach 120 oder vielleicht auch 111 aus *malrumrat*

chris232 · Beitrag von **chris232** » 11 Aug 2010, 13:56

Boris Merath @ 11 Aug 2010, 13:50 hat geschrieben: Sieht mir nach 120 oder vielleicht auch 111 aus *malrumrat*

Foisch.

143 094-1 · Beitrag von **143 094-1** » 11 Aug 2010, 16:58

Sieht mir nach 120 oder vielleicht auch 111 aus *malrumrat*
Foisch.

Darf ich auch mitraten?

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 11 Aug 2010, 17:06

Nach Einheitsführerstand sah das für mich auch aus - was hat's da noch nette grüne Abscheulichkeiten, wenn 111 und 120 nicht richtig sind? Bxf? 628?

Gruß,
Stephan

Beitrag von **Boris Merath** » 11 Aug 2010, 17:20

Taschenschieber @ 11 Aug 2010, 17:06 hat geschrieben: Nach Einheitsführerstand sah das für mich auch aus - was hat's da noch nette grüne Abscheulichkeiten, wenn 111 und 120 nicht richtig sind? Bxf? 628?

Der 628er dürfte aber eher keine Oberstromanzeige haben

Taschenschieber · Beitrag von **Taschenschieber** » 11 Aug 2010, 17:29

Boris Merath @ 11 Aug 2010, 17:20 hat geschrieben: Der 628er dürfte aber eher keine Oberstromanzeige haben

Ja, der Beitrag wurde geschrieben, als das Bild gerade Kaffee holen war.

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 11 Aug 2010, 17:39

Zuerst mal denke ich, dass dort, weil grade nix anderes da war eine grüne Birne rein kam. Ich hätte ja auch der Farbe wegen etc. auf 120 getippt, die 111 hat den meist bissl wo anders.

Meine Vermutungen wären eine 103, ne, eher nicht, dann doch noch einer der Prototypen- ICE?

Sonst wüsste ich wirklich nix mehr. Sag blos, das ist eine 121

Aber mit dem Knick an der Stelle, auf jeden Fall was von der Bundesbahn.

chris232 · Beitrag von **chris232** » 12 Aug 2010, 11:45

@143 094-1: Hmm, kurz überlegen - nö

@Martin H.: Keine 111, keine 120, keine 103, kein ICE, ... Aber Bundesbahn ist schon mal richtig!

Beitrag von **Auer Trambahner** » 12 Aug 2010, 12:05

Ist Bpmbdzf die richtige Richtung?