[M] Tramnetz 2012

[Lazarus]

Ich würde den 19er weiterhin beibehalten und eine Freiham-Linie 29 zur Westendstraße (da kommt ja hoffentlich mal ein Wendedreieck hin) schicken. Hat den positiven Nebeneffekt, dass man schnellen U-Bahn-Anschluss in die Innenstadt bekommt. Allerdings fällt dadurch die Verstärkung der Landsberger Straße weg.

Diese Linie 29 ist absoluter Unfug. Wer willl schon mitten in der Pampa zwangsweise auf die U-Bahn umsteigen müssen?

Dann ist die U5 nach Pasing genauso großer Unfug. Wieso dort umsteigen, wenn man jetzt auch mit der S-Bahn vorankommt?

Zu Takt 7,5 oder 6/7/7 oder schlagmichtot auf dem 23: Wenn man die Busfahrgäste besonders lange rumstehen lassen möchte, gerne.

nur bringt dir ne Tram zur Westendstrasse nunmal nix, wenn man in die City will. Da bin ich mit der 19er genauso schnell.

[P-fan]

...
27: 9-10 Kurse (20 Minuten Fahrzeit, 14 oder 20 Min. Wendezeit)
...

Bei so einer kurzen Linie vermute ich eher eine Umlaufzeit von 48 Minuten, also 8 Kurse, Wendezeit-Verteilung z.B. PET 5 Min. und STO 3 Min.

Angesichts der überragenden Zuverlässigkeit der Linie in der Barer Straße ist mehr Wendezeit nie verkehrt. :wacko:

Natürlich wäre mehr Wendezeit im Sinne eines stabilen Fahrplans für die Linie 27 wünschenswert. Wenn man sich jedoch die haarsträubend kurzen Wendezeiten auf der Linie 21 zur Fachhochschulzeit ansieht, jede zweite Runde am WFR nur 2 Min., dann habe ich keine große Hoffnung.

[spock5407]

Zum Glück ist man nicht auf die Idee gekommen, "Metrotrams" zu erfinden...

Btw, am 17er ist dann schonmal eine unangenehme Stelle (Maxmonument) für die großen Wagen weg. Bis auf den Romanplatz wäre das eine recht variotaugliche Linie.

[P-fan]

Durch neue Verzahnung werden sich auch Anschlüsse verändern, da bisher die Linien 16 und 18 quasi gleichzeitig fahren und künftig wohl gemeinsam zum Isartor einen 5-Min.-Takt herstellen sollen wie bisher 17 und 18. Im neuen Netz werden deshalb dann vermutlich 17 und 18 gleichzeitig fahren.

[Lazarus]

Durch neue Verzahnung werden sich auch Anschlüsse verändern, da bisher die Linien 16 und 18 quasi gleichzeitig fahren und künftig wohl gemeinsam zum Isartor einen 5-Min.-Takt herstellen sollen wie bisher 17 und 18. Im neuen Netz werden deshalb dann vermutlich 17 und 18 gleichzeitig fahren.

Dann bleibt eigendlich nur, die Abfahrtszeiten von 16 und 17 zu tauschen. Den 18er kann man kaum verändern ohne wiederum mit dem 19er in Konflikt zu geraten.

[khoianh]

Die Fahrpläne im System 12/16/17/18/19 werden sich mit dem Fahrplan 2012 fast zwangsläufig komplett ändern. Korrekt ist aber, dass das Vertauschen von 12/16 und 17 sinnvoller ist.

[Lazarus]

Die Fahrpläne im System 12/16/17/18/19 werden sich mit dem Fahrplan 2012 fast zwangsläufig komplett ändern. Korrekt ist aber, dass das Vertauschen von 12/16 und 17 sinnvoller ist.

Wieso ändert man den 19er? Wenn ich das richtig gesehen hab, bleibt der Linienweg hier doch unverändert...


Oder will man künftig mit nur noch 11 Kursen auskommen? :ph34r:

[Jean]

5 Minuten Takt in der Landsberger Straße???

[P-fan]

Die Fahrpläne im System 12/16/17/18/19 werden sich mit dem Fahrplan 2012 fast zwangsläufig komplett ändern. Korrekt ist aber, dass das Vertauschen von 12/16 und 17 sinnvoller ist.

Wobei man die Taktlage des 12ers unverändert lassen kann. Hierdurch reduzieren sich die bis zu 9 Minuten langen Standzeiten beim Wechsel 12/16 am Romanplatz auf 3-4 Minuten, was als Pufferzeit ausreichend ist. Und vermutlich ist den Fahrern eine entsprechend längere Pause an den Endstationen auch lieber als diese Stückelei.

[Lazarus]

Wobei man die Taktlage des 12ers unverändert lassen kann. Hierdurch reduzieren sich die bis zu 9 Minuten langen Standzeiten beim Wechsel 12/16 am Romanplatz auf 3-4 Minuten, was als Pufferzeit ausreichend ist. Und vermutlich ist den Fahrern eine entsprechend längere Pause an den Endstationen auch lieber als diese Stückelei.

Wenn man die Liniendurchbindung net gänzlich aufhebt...

Schliesslich soll der 16er ja bis St. Emeram rausfahren....

[khoianh]

Wieso ändert man den 19er? Wenn ich das richtig gesehen hab, bleibt der Linienweg hier doch unverändert...

Schreibe ich etwa, dass man am 19er was dreht? Wenn ich meinen Post verstehen versuche, steht da nur was von 16 und 17 drin, aber egal. :blink:

@P-fan: Da wird der Fahrplan allerdings sehr schnell sehr instabil. Das Problem ist natürlich, dass man bei Veränderung des 12ers auch den 53er anpassen müsste, und das würde wiederum, und so weiter... :ph34r:

[Ionenweaper]

Wenn man die Liniendurchbindung net gänzlich aufhebt...

Schliesslich soll der 16er ja bis St. Emeram rausfahren....

Ach, deswegen muss man nicht die Liniendurchbindung aufheben. Ab 3 Minuten Pufferzeit ist das doch null Problem, ists halt zusammenhängend noch eine längere Linie. Wenn man die Durchbindung aufhebt, schafft man sich eher noch mehr Probleme, weil man den Romanplatz mehr belastet - außerdem kostet das mehr, weils sicher einen Kurs mehr erfordert.

Bei uns hat man vor 2 Fahrplanwechseln bei zwei Linien (Fahrzeit 41 und 35 Min) einen Linienwechsel eingeführt, um die Wartezeit an der gemeinsamen Endstelle (waren 8 bzw. 9 Minuten) zu verkürzen und damit einen Kurs einzusparen. Jetzt gibts da eine Wendezeit von 3 bzw. 4 Minuten, und das funktioniert auch...

[Sendlinger]

Wieso ändert man den 19er? Wenn ich das richtig gesehen hab, bleibt der Linienweg hier doch unverändert...


Oder will man künftig mit nur noch 11 Kursen auskommen? :ph34r:

Ist Dir das WIRKLICH nicht klar ?

Die Basis des Fahrplangerüsts bilden die künftigen 16 und 18 mit den U-Bahn-Anschlüssen am Arabellapark und an der Westendstraße, mit geringerer Bedeutung auch 12 am Rotkreuzplatz/Hohenzollernplatz. Da in der Arnulf- und der Landsberger Straße ein 5- bzw. 10-Minuten-Takt mit der jeweils anderen verkehrenden Linie hergestellt werden soll, orientiert sich die Fahrplanlage von 17 und ja, auch 19 unmittelbar an der Lage von 16 und 18.

Das ist aber so naheliegend, dass es einem förmlich ins Gesicht springt ...


Ergänzung: Die Durchbindung 12-16 bleibt bis 2017 bestehen.

[khoianh]

Unter Normalbedingungen funktioniert natürlich viel, in Wien am Schottentor wenden ja auch sieben Linien auf zwei Wendeschleifen mit bis zu 63 Zügen pro Stunde (etwa 40 unten, etwa 23 oben) ohne Wendegleis oder -zeit. Bei einer Störung kannst du vernünftigen Linienbetrieb allerdings vergessen, das sind so Dinge, die man eben auch in einen Fahrplan einbauen muss.

[P-fan]

Bei uns hat man vor 2 Fahrplanwechseln bei zwei Linien (Fahrzeit 41 und 35 Min) einen Linienwechsel eingeführt, um die Wartezeit an der gemeinsamen Endstelle (waren 8 bzw. 9 Minuten) zu verkürzen und damit einen Kurs einzusparen. Jetzt gibts da eine Wendezeit von 3 bzw. 4 Minuten, und das funktioniert auch...

Wo? Magdeburg? Meine, ich hätte da was gelesen.

[tomausmuc]

Zum Glück ist man nicht auf die Idee gekommen, "Metrotrams" zu erfinden...

Naja, so ganz stimmt das nicht...Ausser du meinst mit "man" die MVG.
Die Idee gabs schon, leider fuhren die nur 1 Tag

[Ionenweaper]

Unter Normalbedingungen funktioniert natürlich viel, in Wien am Schottentor wenden ja auch sieben Linien auf zwei Wendeschleifen mit bis zu 63 Zügen pro Stunde (etwa 40 unten, etwa 23 oben) ohne Wendegleis oder -zeit. Bei einer Störung kannst du vernünftigen Linienbetrieb allerdings vergessen, das sind so Dinge, die man eben auch in einen Fahrplan einbauen muss.

Die Wendezeit fällt ja auch nicht weg. Die gibts in St. Emmeram und am Scheidplatz. Und weil die Linie 16-12 soo lang ist, gibts sogar nochmal nen Puffer nach 21/~45 Minuten, der mind. 3 Minuten lang ist. Das heißt, am Romanplatz werden immerhin noch bis zu 3 Min Verspätung abgefangen (ist ja nur einmal abbiegen, was man da fahren muss).

Bei einer richtigen Betriebsstörung muss man eh umplanen, da gibts dann eben vorzeitige Wenden und son Spaß. Ich glaube auch nicht, dass eine knappe Wendezeit am Romanplatz für die 16 besser ist. Wie soll das ablaufen? Knapp 5 Minuten stehen in Gegenrichtung, dann in den Kreisverkehr und in der Gegenrichtung nochmal warten? Da kommt man auch auf maximal ~ 8 Minuten, die zwischen jeweils ~45 Minuten liegen. Und das ist auch ein Optimalfall, was passiert, wenn mal der Takt auf der 16/17 nicht passt? Diese Methode ist eigentlich noch störungsanfälliger als der Wechsel auf den 12er.

[P-fan]

Bei einer Störung kannst du vernünftigen Linienbetrieb allerdings vergessen, das sind so Dinge, die man eben auch in einen Fahrplan einbauen muss.

Dein Wort in Gottes Ohr, aber die MVG muß sparen, genauso wie die DB, die auch keine Reserven mehr vorhält und deshalb bei der geringsten Unregelmäßigkeit hilflos dasteht.

[P-fan]

Schliesslich soll der 16er ja bis St. Emeram rausfahren....

... und das sind dann 71 Minuten incl. Pufferzeit. Die Linie 4 in Dresden fährt 78 Minuten und hat offenbar unterwegs KEINE Pufferzeit:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo...ation_type=arr&

[Bayernlover]

... und das sind dann 71 Minuten incl. Pufferzeit. Die Linie 4 in Dresden fährt 78 Minuten und hat offenbar unterwegs KEINE Pufferzeit:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo...ation_type=arr&

Das ist richtig. So wirklich neuralgische Punkte muss sie allerdings auch nicht wirklich passieren - ist ja mittlerweile alles ganz gut ausgebaut. Also die 4 in Dresden war auf meinem Arbeitsweg in letzter Zeit immer sehr, sehr pünktlich.

Edit: Und was ist an MetroTrams so schlimm?

[khoianh]

Dein Wort in Gottes Ohr, aber die MVG muß sparen, genauso wie die DB, die auch keine Reserven mehr vorhält und deshalb bei der geringsten Unregelmäßigkeit hilflos dasteht.

Zugegeben, zehn Variobahnen sind auch nicht die Offenbarung, um den ultimativen Wagenmangel zurzeit aufzulösen. Allerdings hoffe ich doch, dass man auch versucht, ein paar Probleme in der Fahrplanstabilität zu lösen.

Scheidplatz - Romanplatz - St. Emmeram kommt auf 65 Minuten einfache Fahrzeit, also etwa 15-16 Kurse, die neue Linie 27 kommt auf neun (acht Minuten Wendezeit bei 40 Minuten doppelter Fahrzeit traue ich nicht mal der MVG zu), die Linie 17 wird wohl seinen zehnten Kurs verlieren (dann 38 Minuten einfache Fahrzeit, 15 Minuten Wendezeit), die Linie 18 bekommt zwei HVZ-Kurse hinzu.

Nach neuer Berechnung werden es also 46 Kurse und damit kein einziger mehr als ohne Linienänderung und mit St. Emmeram (bisher 42). Auch gut. Mit Ersatz von drei P-Wagen, vier Wagen für St. Emmeram und drei für die Linie 15 sind die zehn neuen Varios damit aber schnell verteilt. Dafür kommen die Redesign-R2 wieder in den Liniendienst zurück.

[Lazarus]

... und das sind dann 71 Minuten incl. Pufferzeit. Die Linie 4 in Dresden fährt 78 Minuten und hat offenbar unterwegs KEINE Pufferzeit:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo...ation_type=arr&

etwas Pufferzeit täte dem 19er auch mal ganz gut, dann wär man net ständig mit +6 unterwegs :rolleyes:

[christian85]

Dafür kommen die Redesign-R2 wieder in den Liniendienst zurück.

Wenn die denn mit dem Redesign-R2 bis Ende 2011 überhaupt so wie geplant fertig werden.

[khoianh]

Die ersten paar würden ja erstmal reichen, sodass schon einmal weniger als sechs Wagen gleichzeitig außer Gefecht sind.

[Auer Trambahner]

etwas Pufferzeit täte dem 19er auch mal ganz gut, dann wär man net ständig mit +6 unterwegs :rolleyes:

Die 19er hat in der Normalfahrzeit Puffer, die aber grad von vornherein futsch sind.

St.-Veit-Str. - Kreilerstraße fährst pünktlich los und trotzdem schon Verspätung an der Kreiler.
Bis Schlüsselbergstraße reicht die Zeit da ist der erste Puffer, aaaaber Schlüsselbergstraße ist so eine Haltestelle mit "aufn letzten Drücker kommen und nur die letzte Türe benutzen(aldkundltb)" Pflicht
Die LZA Ampfingstraße überwunden kommt die nächste aldkundltb Haltestelle. Abfahrt und natürlich ist die LZA Dingolfingerstraße auf F0.
Haidenauplatz geht so lala, haben wir mal hypotetisch Glück - die Kurve vor der Haltestelle ist mit 5 zu befahren.
Die beiden LZA in der Orleansstraße haben auch Spannung Spiel und Spaß schaltungen, Ostbahnhof aldkundltb.
Dann kommt der Max-Weber-Platz, das große Mysterium der Steuerungstechnik.
Und schon ist der nächste Puffer in der Maximiliansstraße aufgebraucht.
Es plätschert durchs Bahnhofsviertel so dahin, an der Holzapfelstraße stehst wieder ewig, es strahlt dich der einsame Leuchtmelder der letzten Tür an.
An der Donnersberger ist die LZA in Festzeit - dauert ewig. Und so läppert sich das zusammen.

In der Gegenrichtung der selbe Kram verschärft durch die omnipräsenten 20/21, die dem 19er immer im Weg sind.
(Und damit keiner sagt es kann mir doch egal sein. Seit dem neuen Fahrplan bin ich an der SVS Tagsüber noch kein einziges Mal pünktlich angekommen.
Immer nur aufs Klo hetzen und weiter.)

[Lazarus]

Anscheined sind die Fahrer über den derzeitigen 19er auch net besonders glücklich, wenn ich das so richtig deute. Umso weniger verständlich, das man die Chance net nutzt, wenn man das Tramnetz eh schon ändert.

[Jean]

Man kann die Fahrzeit anpassen, dann geht es ja wieder!

[Lazarus]

Man kann die Fahrzeit anpassen, dann geht es ja wieder!

Das würde aber einen zusätzlichen Kurs kosten. Dafür dürfte die MVG wohl zu geizig sein.

[Jean]

Weiß ich nicht. Die Pläne sprechen gerade was anderes...

[TramBahnFreak]

Warum schickt man den 16er net einfach zur AMA, und verknüpft den 17er am ROM mitm 12er?
Würde einigermaßen gleichmäßige Linienlängen und fahrtzeiten bringen

lg