E-Netz Rosenheim: Der Meridian / BRB

Beitrag von **Boris Merath** » 28 Dez 2010, 17:03

KnutR @ 28 Dec 2010, 16:42 hat geschrieben: Der 4-teilige Flirt von Cantus hat bspw. 219 Sitzplätze: http://www.stadlerrail.com/media/uploads/f...RT_cantus_d.pdf
Der 4-teilige KISS der ODEG wird 428 Sitzplätze haben: http://www.stadlerrail.com/media/uploads/S..._ODEG_d_web.pdf

Was man aber so nicht vergleichen kann, weil ein 4-teiliger Flirt mit 74m Länge kürzer ist als ein 4-teiliger Kiss mit 105m
Also mal die Daten übersichtlicher:

	Flirt	Kiss
Länge	74266mm	105220mm
Sitzplätze	260	428
Stehplätze	238	keine Angabe
auf die Länge bezogene Sitzplatzzahl	3,5 pro Meter	4,06 pro Meter

Natürlich hängt das auch von der Ausstattung ab (der Kiss hat wohl etwas besseren Sitzplatzabstand), bei beiden Zügen sind die Kappsitze aber inbegriffen, so dass der Anteil der Mehrzweckabteile sich nicht allzu deutlich auswirken dürfte. Unterm Strich - wenn ich mich nicht verrechnet habe - bringt die Doppelstockvariante also kaum Vorteile. 3,5 auf 4 ist so wohl nicht ganz vergleichbar, aber 3 auf 4 dürfte wohl relativ repräsentativ sein.

christian85 · Beitrag von **christian85** » 28 Dez 2010, 17:54

Hat man nicht derzeit vereinzelt eine Durchbindung der RB von Rosenheim zur S1 nach Innsbruck? Zumindest spuckt die Fahrtauskunft bei db das aus, offenbar mit einer Standzeit von 11 Minuten in Kustein.

Bahnhofsvorstand · Beitrag von **Bahnhofsvorstand** » 28 Dez 2010, 19:55

christian85 @ 28 Dec 2010, 17:54 hat geschrieben: Hat man nicht derzeit vereinzelt eine Durchbindung der RB von Rosenheim zur S1 nach Innsbruck? Zumindest spuckt die Fahrtauskunft bei db das aus, offenbar mit einer Standzeit von 11 Minuten in Kustein.

Hallo,

ja grundsätzlich werden derzeit die RB alle 2 Stunden von Rosenheim nach Innsbruck durchgebunden und mit Talent gefahren.

Gruß

Wetterfrosch · Beitrag von **Wetterfrosch** » 10 Jan 2011, 23:58

Was bieten denn die jetzigen Dostos auf der Strecke München - Salzburg an Sitzplätzen? Es fahren ja immer 6 Dosto, davon einer 1. Klasse + Fahrradabteil. Entsprechend dieser Sitzplatzzahl plus ein wenig mehr - so dürften sie bei Veolia rechnen.

Ich denke - zwischen München-Salzburg wird es bei einem Doppelstocksystem bleiben. Kann mir nicht vorstellen, dass 2x oder 3x 4 Teiler eingesetzt werden.

Wetterfrosch · Beitrag von **Wetterfrosch** » 11 Jan 2011, 00:06

Nun - laut Pressemeldung auf der BOB-Homepage klick hier - Quelle - Veolia/BOB

wird es demnach auch so bleiben. Nur Grenzüberschreitender Verkehr - bis Salzburg und bis Kufstein.

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 11 Jan 2011, 00:10

Die Steuerwagen haben 91 Plätze, Zweitklasswagen 119 und die Gemischten 94, 31 Ersteklasse un 63 Zweiteklasse.

Macht bei Stwg + 4 2.Kl. + 1. 1./2.Kl 661 Plätze.
Was hin und wieder vorkommt, da es als Ersatz nur einen Stwg sowie einen 1/2- Wagen gibt ist:
Stwg + 3 2.Kl. + 2 1./2.Kl, macht 636 Plätze.

Gerechnet mit sechs Silberlingen hat man für die anderen Züge hat man 532, bei zwei Bnd, also mit Mehrzweckraum hat man 522.

Die ehemaligen Achtwagenzüge hatten dann 722 Plätze.

Zumindest die DB hätte mit sechsteiligen E-talent in Dreifachtraktion zwischen München und Salzburg geplant.

Wetterfrosch · Beitrag von **Wetterfrosch** » 11 Jan 2011, 00:13

Und hier noch eine Aussage über Quelle: Eurail Press zu finden

Beitrag von **Boris Merath** » 11 Jan 2011, 00:16

Wetterfrosch @ 11 Jan 2011, 00:06 hat geschrieben: wird es demnach auch so bleiben. Nur Grenzüberschreitender Verkehr - bis Salzburg und bis Kufstein.

Naja, abwarten. Bestellt ist bis Kufstein, aber mit dem Zusatz dass wenn irgendwie möglich durchgehende Züge bis Innsbruck angeboten werden sollen. Ich gehe mal davon aus dass die BOB/BRB das auch versuchen werden - aber das muss natürlich die ÖBB mitspielen, das wird sicherlich noch etwas dauernd bis da genaueres feststeht ob daraus was wird.

lekomat · Beitrag von **lekomat** » 22 Jan 2011, 16:01

Angeblich hat Herr Seeger in den Vetragsgesprächen mitgeteilt, er würde alle Bahn Mitarbeiter zu gleichen Gehaltskonditionen übernehmen (Ausnahme Beamte, wg. Einspruch)

Quelle: Rosenheim24.de

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 22 Jan 2011, 17:09

Sonst würde er ja auch keinen finden, die BOB sucht ja auch schon wieder...

Edit: Ah so, der Herr I. P. der als BR bei der Vorstellung vor den neuen Azubis gleich den Gewerkschaftsmitgliedsantrag dazulegt---

Edit2: 200 hat die Bahn, 160 brauchen sie, gibt eh noch genügend Beamte in der Region <_<

Electrification · Beitrag von **Electrification** » 22 Jan 2011, 20:45

Martin H. @ 22 Jan 2011, 17:09 hat geschrieben: Edit: Ah so, der Herr I. P. der als BR bei der Vorstellung vor den neuen Azubis gleich den Gewerkschaftsmitgliedsantrag dazulegt---

Bist du von dieser Gewerkschaft anderes gewohnt? Am ersten Tag der EiB-Ausbildung steht die Hausgewerkschaft mit dem Antrag auf der Matte.

Deo Thi Le · Beitrag von **Deo Thi Le** » 23 Jan 2011, 15:56

Sind die FLIRTs eigentlich schon bestellt?

Auf der Internetseite von STADLER konnte ich nichts finden.

Beitrag von **Boris Merath** » 23 Jan 2011, 16:22

Deo Thi Le @ 23 Jan 2011, 15:56 hat geschrieben: Sind die FLIRTs eigentlich schon bestellt?

Auf der Internetseite von STADLER konnte ich nichts finden.

Wohl kaum - so viel Zeit für Vertragsverhandlungen war ja noch nicht.

mapic · Beitrag von **mapic** » 23 Jan 2011, 18:35

Na ich gehe mal davon aus, dass da vorher schon verhandelt wird. Wie soll man sonst sein Angebot kalkulieren?

ropix · Beitrag von **ropix** » 23 Jan 2011, 19:39

mapic @ 23 Jan 2011, 18:35 hat geschrieben: Na ich gehe mal davon aus, dass da vorher schon verhandelt wird. Wie soll man sonst sein Angebot kalkulieren?

Naja - zwischen Preisanfrage und fertigem Kaufvertrag dürfte ein bisschen Zeit vergehen. Und dann müsste das bei Stadler ja auch sofort online gestellt werden

bei denen hat für 2011 aber sowieso noch niemand eine Pressemeldung rausgegeben.

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 23 Jan 2011, 19:57

Für die BLB haben sie ja schon mal welche gekauft, sonst auch noch? Also müsste der ungefähre Preis bekannt sein.
Ggf. hat die BLB mit Option auf weitere bestellt? Dann wäre der Preis klar.

mapic · Beitrag von **mapic** » 23 Jan 2011, 21:14

Jetzt musst du uns nur noch erklären, was die BLB mit der BOB/Veolia zu tun hat... :blink:

Beitrag von **Boris Merath** » 24 Jan 2011, 04:14

mapic @ 23 Jan 2011, 18:35 hat geschrieben: Na ich gehe mal davon aus, dass da vorher schon verhandelt wird. Wie soll man sonst sein Angebot kalkulieren?

Grundlegende Absprachen und ggf. Vorverträge sicherlich - aber ob der endgültige Vertrag auch schon so weit ist? Keine AHnung, ich vermute mal dass das nicht so schnell geht, aber kann natürlich auch anders sein.

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 24 Jan 2011, 12:55

mapic @ 23 Jan 2011, 21:14 hat geschrieben: Jetzt musst du uns nur noch erklären, was die BLB mit der BOB/Veolia zu tun hat... :blink:

Irgendwie hatte ich das Logo von denen wie das von BOB und BRB im Kopf, klingt ja bis auf´s L gleich. Aber jetzt nach Googeln, ok, überzeugt.

lekomat · Beitrag von **lekomat** » 02 Feb 2011, 16:05

Habe ich gerade im BOB Forum entdeckt: KLICKMICH

a) Bahnbetriebswerk in München oder Salzburg
b ) nur Flirts keine Kiss

Vor allem die Wahl zwischen München und Salzburg finde ich sehr schade, besser wäre Rosenheim oder Freilassing, Salzburg darf es auf keinen Fall werden!

mapic · Beitrag von **mapic** » 02 Feb 2011, 16:13

Rosenheim finde ich rein aus betrieblicher Sicht ziemlich ungünstig. Zumindest die Fahrzeuge, die München-Salzburg und München-Innsbruck fahren, müssten dann immer von München, Salzburg oder Innsbruck leer nach Rosenheim überführt werden, oder die Fahrgäste müssten in Rosenheim umsteigen, weil der Zug ins Bw muss und getauscht werden soll. Beides ist wohl irgendwie alles andere als optimal. Lediglich die Mangfalltal-Züge könnten sinnvoll zugeführt werden.
Daher halte ich rein aus betrieblicher Sicht München für am sinnvollsten, weil da alle drei Linien enden.

ubahnfahrn · Beitrag von **ubahnfahrn** » 02 Feb 2011, 16:15

mapic @ 2 Feb 2011, 16:13 hat geschrieben: Rosenheim finde ich rein aus betrieblicher Sicht ziemlich ungünstig. Zumindest die Fahrzeuge, die München-Salzburg und München-Innsbruck fahren, müssten dann immer von München, Salzburg oder Innsbruck leer nach Rosenheim überführt werden, oder die Fahrgäste müssten in Rosenheim umsteigen, weil der Zug ins Bw muss und getauscht werden soll. Beides ist wohl irgendwie alles andere als optimal. Lediglich die Mangfalltal-Züge könnten sinnvoll zugeführt werden.
Daher halte ich rein aus betrieblicher Sicht München für am sinnvollsten, weil da alle drei Linien enden.

In München ist aber ein Werk am teuersten hinzustellen.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 02 Feb 2011, 16:17

ubahnfahrn @ 2 Feb 2011, 16:15 hat geschrieben: In München ist aber ein Werk am teuersten hinzustellen.

Und dann noch die Frage: Wo?

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 02 Feb 2011, 16:18

Aber in München dürfts wohl vom Platz her auch am schwierigsten bzw teuersten werden...
Ich halts aber auch für am sinnvollsten; nach salzburg müssten ja die Mangfalltal-Züge relativ lange Leerfahrten absolvieren...

KnutR · Beitrag von **KnutR** » 02 Feb 2011, 16:20

mapic @ 2 Feb 2011, 16:13 hat geschrieben: Rosenheim finde ich rein aus betrieblicher Sicht ziemlich ungünstig. Zumindest die Fahrzeuge, die München-Salzburg und München-Innsbruck fahren, müssten dann immer von München, Salzburg oder Innsbruck leer nach Rosenheim überführt werden, oder die Fahrgäste müssten in Rosenheim umsteigen, weil der Zug ins Bw muss und getauscht werden soll. Beides ist wohl irgendwie alles andere als optimal. Lediglich die Mangfalltal-Züge könnten sinnvoll zugeführt werden.
Daher halte ich rein aus betrieblicher Sicht München für am sinnvollsten, weil da alle drei Linien enden.

Es müssen ja nicht jeden Tag alle Fahrzeuge ins Werk. Und über die bestimmten Umläufe wird man es dann schon "so hinbasteln", dass pro Tag immer eine Anzahl x am Werksstandort ist. Desweiteren müssen ja so ziemlich an jedem Start-/ Endpunkt (Salzburg, München, Rosenheim ... usw, je nach Fahrplan) Fahrzeuge verfügbar sein, die morgens starten. Da wird man wohl kaum um 2 oder 3 Uhr in der Früh Überführungsfahrten im großen Stil durchführen.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 02 Feb 2011, 16:30

Bayernlover @ 2 Feb 2011, 16:17 hat geschrieben: Und dann noch die Frage: Wo?

Brachlegende Bahnflächen gibt es in und um München noch ne Menge

Müsste man gegebenenfalls der DB abkaufen bzw die Bodensanierung zusichern.

Tequila · Beitrag von **Tequila** » 02 Feb 2011, 16:45

Werk in München hätte auch den Vorteil, daß man dann von Salzburg noch eine spätere Fahrt nach München als heute letzte Fahrt gegen 21:12 anbieten könnte (die Umsteigeverbindung um 22:58 über Prien nach Rosenheim nützt nichts, weil um 0:18 ab Rosenheim weder über Grafing noch Holzkirchen ein Weiterkommen möglich ist).

Derzeit fährt der letzte Zug ab Salzburg dem Vernehmen nach deshalb so früh, weil man für den nächsten Tag die Pendlerzüge in Freilassing/Salzburg nach München braucht und diese in Freilassing abgestellt werden. Müßte der Zug jedoch abends nach/morgens aus München überführt werden, bestünde die Chance einer Spätverbindung nach München und einer Frühverbindung ab München wenigstens nach Freilassing.

Wenn man die (Überführungs)Kosten wegen Stationsgebühren minimieren will, dann meinetwegen als "echter RE" nur mit Halten in Freilassing, Traunstein, Prien, Rosenheim, Grafing Bf. und München Ost.

Beitrag von **Boris Merath** » 02 Feb 2011, 16:49

Muss ja nicht unbedingt direkt in München sein. Flächen gäbs einige, z.B. ehemalige Bahnflächen in Neuaubing, oder auch an der Leienfelsstraße, aber prinzipiell dürfte nahezu jede Brachfläche möglich sein, die nicht allzu weit entfernt ist. Klar, am Hbf selber bekommt man kein Bw mehr unter, aber das brauchts ja auch nicht unbedingt.

mapic · Beitrag von **mapic** » 02 Feb 2011, 17:05

ubahnfahrn @ 2 Feb 2011, 16:15 hat geschrieben:
mapic @ 2 Feb 2011, 16:13 hat geschrieben: Rosenheim finde ich rein aus betrieblicher Sicht ziemlich ungünstig. Zumindest die Fahrzeuge, die München-Salzburg und München-Innsbruck fahren, müssten dann immer von München, Salzburg oder Innsbruck leer nach Rosenheim überführt werden, oder die Fahrgäste müssten in Rosenheim umsteigen, weil der Zug ins Bw muss und getauscht werden soll. Beides ist wohl irgendwie alles andere als optimal. Lediglich die Mangfalltal-Züge könnten sinnvoll zugeführt werden.
Daher halte ich rein aus betrieblicher Sicht München für am sinnvollsten, weil da alle drei Linien enden.
In München ist aber ein Werk am teuersten hinzustellen.

Deshalb sag ich ja auch aus betrieblicher Sicht... :rolleyes:

KnutR @ 2 Feb 2011, 16:20 hat geschrieben:Es müssen ja nicht jeden Tag alle Fahrzeuge ins Werk. Und über die bestimmten Umläufe wird man es dann schon "so hinbasteln", dass pro Tag immer eine Anzahl x am Werksstandort ist.

Ja sicher, aber das hinbasteln ist mit einem Bw in München meiner Meinung nach deutlich einfacher als an allen anderen Standorten. Denn München ist wie gesagt der einzige Punkt, wo alle drei Linien gemeinsam enden. Da ist das Austauschen der Fahrzeuge eindeutig mit dem geringsten Aufwand verbunden, auch wenn mal ein Fahrzeug außerplanmäßig ins Bw muss.

KnutR @ 2 Feb 2011, 16:20 hat geschrieben:Desweiteren müssen ja so ziemlich an jedem Start-/ Endpunkt (Salzburg, München, Rosenheim ... usw, je nach Fahrplan) Fahrzeuge verfügbar sein, die morgens starten. Da wird man wohl kaum um 2 oder 3 Uhr in der Früh Überführungsfahrten im großen Stil durchführen.

Richtig, aber was hat das mit dem Bw zu tun? Züge müssen über Nacht nicht in einem Bw abgestellt werden.

Tequila @ 2 Feb 2011, 16:45 hat geschrieben:Derzeit fährt der letzte Zug ab Salzburg dem Vernehmen nach deshalb so früh, weil man für den nächsten Tag die Pendlerzüge in Freilassing/Salzburg nach München braucht und diese in Freilassing abgestellt werden. Müßte der Zug jedoch abends nach/morgens aus München überführt werden, bestünde die Chance einer Spätverbindung nach München und einer Frühverbindung ab München wenigstens nach Freilassing.

Siehe oben. Warum sollte Veolia nicht in Freilassing abstellen?
Ganz abgesehen davon gibt die BEG den Fahrplan vor, und ich glaube nicht, dass es die dabei interessiert, wo das Bw steht.

Beitrag von **Boris Merath** » 02 Feb 2011, 17:15

mapic @ 2 Feb 2011, 17:05 hat geschrieben: Ja sicher, aber das hinbasteln ist mit einem Bw in München meiner Meinung nach deutlich einfacher als an allen anderen Standorten. Denn München ist wie gesagt der einzige Punkt, wo alle drei Linien gemeinsam enden. Da ist das Austauschen der Fahrzeuge eindeutig mit dem geringsten Aufwand verbunden, auch wenn mal ein Fahrzeug außerplanmäßig ins Bw muss.

Vorallem darf man auch nicht die verschiedenen Zuglängen vergessen: Ich würde auf der Strecke nach Salzburg mit der Größenordnung von 6-Teilern rechnen, während die Mangfalltalbahn wohl deutlich kürzere Fahrzeuge bekommt. Da wird man also nicht mal eben nen Mangfalltalbahnzug gegen nen Salzburger Zug tauschen können, um den über die Mangfalltalbahn ins Bw zu bringen.