[M] Flughafen-S-Bahn(en)

[Iarn]

Mehr oder minder Neues zum Irrwitz die S-8 im Kuhkaff Hallbergmoos enden zu lassen

[Lazarus]

Mal sehen, was da die grossen Arbeitgeber in Ismaning und Unterföhring dazu sagen, wenn man ihnen die Direktverbindung zum Flughafen kappt.

[Boris Merath]

Wobei ich mich frag ob das wirklich nicht gehen würde - so viel sind 3 Züge in 20 Minuten dann auch wieder nicht. Man müsste aber natürlich wieder Richtungsbetrieb einführen und ggf. ein Überwerfungsbauwerk bauen.

[Marcel]

Man könnte vielleicht nach dem Bau des Erdinger Ringschlusses Freising/Flughafen und Erding durchbinden.

[Iarn]

Wobei ich mich frag ob das wirklich nicht gehen würde - so viel sind 3 Züge in 20 Minuten dann auch wieder nicht. Man müsste aber natürlich wieder Richtungsbetrieb einführen und ggf. ein Überwerfungsbauwerk bauen.

Nun das Überwerfungsbauwerk inkl Richtungsbetrieb ist ja eigentlich der Teil der Neufahrner Gegenkurve, die natürlich auch zur Verengung am Flughafen beiträgt. Insofern sollte man meines Erachtens doch noch mal schaun, ob man nicht alle Züge am Flughafen unterbringt. Nachher hat man paar Fahrgäste aus Freising und nördlich gewonnen und genausoviel von der S-8 wieder vergrault. Wenn Umsteigeverbindungen so attraktiv wären, würde es ja reichen alle Regionalzüge (und Fernverkehr gibts auf der KBS 930 eh nicht) in Neufahrn halten zu lassen :rolleyes:

Eine Nichtführung der S8 zum FLughafen hätte für viele andere potentielle Verkehrsprojekte im Münchner Osten Implikationen. Wenn man nur in eine S-Bahn nach Hallbergmoos umsteigen kann, ist eine U4 Englschalking auch nicht mehr so interessant.

[andreas]

Nun das Überwerfungsbauwerk inkl Richtungsbetrieb ist ja eigentlich der Teil der Neufahrner Gegenkurve, die natürlich auch zur Verengung am Flughafen beiträgt. Insofern sollte man meines Erachtens doch noch mal schaun, ob man nicht alle Züge am Flughafen unterbringt. Nachher hat man paar Fahrgäste aus Freising und nördlich gewonnen und genausoviel von der S-8 wieder vergrault. Wenn Umsteigeverbindungen so attraktiv wären, würde es ja reichen alle Regionalzüge (und Fernverkehr gibts auf der KBS 930 eh nicht) in Neufahrn halten zu lassen :rolleyes:

Eine Nichtführung der S8 zum FLughafen hätte für viele andere potentielle Verkehrsprojekte im Münchner Osten Implikationen. Wenn man nur in eine S-Bahn nach Hallbergmoos umsteigen kann, ist eine U4 Englschalking auch nicht mehr so interessant.

Tja, die Sparanbindung des Flughafen rächt sich halt immer mehr, das waren schon 'Experten', die das da damals geplant hatten.

Aber wie jetzt z.b. eine Neufahrner Gegenkurve dann einen positivien KNF bekommen hat, das würde mich schon interessieren - man braucht eine ewig teure Kurve, ein Überwerfungsbauwerk und theoretisch dann ja auch noch einen Wendeanlage hintern Flughafenbahnhof, nur um einen Bus zu ersetzen, der im 20 Minutentakt fährt.

Es fahren doch heute eh schon Triebzüge Richtung Passau - einfach in Neufahren Kopf machen lassen und schon hat man die Direktverbindung zum Flughafen - und man spart sich die Milliarden für die Kurve...

Trotzdem, mich wunderts schon, wie Projekte wie Wolfratshausen - Geretsried sich die 1 beim NKF zusammenstehlen müssen und sobald irgendwie Richtung Flughafen geht sind die NKF auf einmal gigantisch und es rechnet sich alles.

Grad wie die da den Nutzen berechnen würde mich interessieren

[Iarn]

Nun bei der Neufahrner Gegenkurve rechnet man die Wendeanlage am Flughafen nicht ein, dafür muss die S8 halt in Hallbergmoos enden, falls je ein Express dazukommt. Ist wohl ne politische Sache um die aus politischen Gründen wichtige Ostbayernanbindindung des FLughafens zu realisieren.
Zur Nutzenberechnung: Tatsächlich ist ein Teil des kalkulierten Nutzens (neben Verminderung des MIV(CO2) und Einsparung laufender Kosten) die Fahrzeitverkürzung und die wird berechnetdurch den virtuellen Wert der Zeit der Fahrgäste (sprich Produktivitätsausfall). Dort gibt es einen Standardsatz sowie einen deutlich reduzierten für Schüler aber auch einen erhöhten für Geschäftsreisende. Da der Flughafen wenig Schüler aber viele Geschäftsreisende hat, steigt der Nutzen pro Passagier.
Ich halte diese Passagierveredelung zwar für sinnvoll, es müsste meiner Meinung nach jedoch auch eine Berücksichtigung des lokalen Sozialprodukts mit einfließen. In den Wirschaftszentren im Süder wird zwar bei der Nutzungsberechnung mit den selben Eckwerten pro Passagier wie im Bundesdurchschnitt gerechnet, bei den Kosten spielen jedoch höhere Lohnkosten und vor allem Grunderwerbskosten real mit rein!

[andreas]

was spricht eigentlich gegen den zusätzlichen Halt der Regionalzüge aus Landshut in Neufahrn?

Ich habs ja schon immer gewußt, daß die die Anbindungen zum Flughafen schönrechnen.
Aber genau das ist das, was ich am KNF so schlecht finde - der Nutzen ist ein abstraktum, das man sich so hindrehen kann wie mans grad braucht....

[Iarn]

was spricht eigentlich gegen den zusätzlichen Halt der Regionalzüge aus Landshut in Neufahrn?

Ganz ehrlich halte ich das für das Sinnvollste. Wenn dann noch die Erdinger Bahnen bis Neufahrn durchgebunden werden, hat man nen superdichten Takt ab Neufahrn zu Flughafen und nicht mehr das Kapazitätsproblem im unterirdischen und damit kaum zu erweiternden Flughafenbahnhof.
Aber diese Neufahrner Gegenkurve ist wohl das heilige Patentrezept die Freisinger ruhigzuhalten und die versprochene "Ostbayernanbindung" zu verwirklichen. Für letztere wäre eigentlich nur die Marzlinger bzw Langenbacher Spange sinnvoll aber dagegen hat sich ja Freising erfolgreich zur Wehr gesetzt.
Ein Ausbau von Neufahrn wäre wohl noch ganz billig zu haben und dann kann man ja für die mittlere Zukunft ja immer noch von der Marzlinger Spange träumen.

[uferlos]

der flughafenbahnhof kann um 2 gleise erweitert werden.... der rohbau für nen zweiten bahnsteig ist ja vorhanden.

[Iarn]

der flughafenbahnhof kann um 2 gleise erweitert werden.... der rohbau für nen zweiten bahnsteig ist ja vorhanden.

Jain, der Rohbau ist vorhanden liegt allerdings ca 40 m nördlich des jetzigen Bahnhofs und ist halt nur ein Rohbau ohne Anschlus zur Oberfläche im Westen und im Osten endet der Stollen auch auf der selben Höhe wie der jetzige. Würde man den Anschluss nach Osten und Westen buddeln und beidseitig Überwerfungen bauen, hätte man über 200 Mio Baukosten. Auch ein Teilausbau in eine Richtung käme sicherlich schon auf nen 3 stelligen Millisonenbetrag.

[Boris Merath]

Bist Du Dir sicher dass der Rohbau unter dem Rollfeld nicht durchgeht? Auf die Überwerfung könnte man ja ggf. sogar verzichten, weil man dann die S8 komplett auf den einen Bahnhof und die S1 komplett auf den neuen legen könnte.

[uferlos]

der tunnel geht unter dem vorfeld durch...

[Iarn]

Hier die Tunnellagepläne:
https://www.muc-ausbau.de/downloads/gutacht...NG_1_ANL1B1.pdf
https://www.muc-ausbau.de/downloads/gutacht...NG_1_ANL1B2.pdf

Ich bin echt stolz auf unseren Flughafen, der alle Pläne und Unterlagen konsequent ins Netz stellt; könnte man sich bei anderen Pappenheimern auch wünschen. Glaube, die neuen Tunnel unter dem Flughafen werden die bestdokumentiertestem im ganzen Münchner Untergrund.

Na da haben wir doch die Lagepläne der Tunnels.

[rob74]

Mehr oder minder Neues zum Irrwitz die S-8 im Kuhkaff Hallbergmoos enden zu lassen

Dass man die S8 in Hallbergmoos enden lassen will, finde ich auch nicht so toll. Vor allem klingt das verdächtig nach einem Provisorium, das sich zum Dauerzustand entwickeln könnte :ph34r:

Was im Artikel auch noch angesprochen wird, halte ich allerdings für eine gute Idee (habe ich sogar schon mal vorgeschlagen): den Bahnhof Hallbergmoos nach Norden in die Nähe des Business Parks zu verlegen. Dann hätte der eine fußläufige S-Bahn-Anbindung, und die Expresszüge könnten zwischen Ismaning und Hallbergmoos (neu) auf einer längeren Strecke ihre volle Geschwindigkeit ausfahren.

Andererseits halte ich einen Light-Express auf der S8 immer noch für eine Schnapsidee. Oder für kontraproduktiv: wenn man Daglfing-Johanneskirchen für den Humpel-Express "ein bisschen" ausbaut, wird das wahrscheinlich den "großen" viergleisigen Ausbau verhindern.

[Iarn]

Sicherlich ist jeder andere Standort des zukünftigen Bahnhofs Hallbergmoos besser als der jetzige. Allerdings werden im Artikel einige hahnebüchene Argumente gebracht, das beste ist dass am jetzigen Standort kein Platz für den Ausbau wäre :rolleyes:

Trotzdem bin ich gegen jede Veränderung am Status Quo in Hallbergmoos der darin enden könnte, diesen Krampf zum Dauerprovisorium zu machen.

[Oliver-BergamLaim]

Hoffentlich paßt es hier halbwegs: ist eigentlich derzeit an der S8-Trasse die Brückenmania ausgebrochen? Weshalb werden denn derzeit vier oder fünf neue Straßenbrücken entlang der Trasse gebaut?

[Iarn]

Dad mit den Brücken hat mich auch schön gewundert, aber für Straßenbau hat der Staat anscheinend noch beliebig viel Geld..

Eine Sache die mir noch zum Hallbergmoos Desaster mit der S 8 eingefallen ist. Bevor man mit viel Geld nen Bahnhof in die Pampa setzt, sollte man evtl überlegen die Unterwerfung westlich des Besucherparks als T zu bauen und die S8 über die Neufahrner Gegenkurve bis Freising zu führen. Dann hatte Sie wenigstens eine würdige Endstation.

[andreas]

das kost ja wieder Geld...

[Iarn]

Planfeststellung Neufahrner Gegenkurve

[Cloakmaster]

Für die S1 wünsche ich mir ja immer noch die Schleifenfahrt Innenstadt-Neufahrn-Flughafen-Marzling-Freising-Neufahrn-Innenstadt. Wer von Fresing zum Flughafen will, kann die S2 Richtung Erding/Innenstddt nehmen...

[Marcel]

Ich bin für die S1 von München nach Freising, Wende in Richtung Neufahrn und dann Fahrt über die Neufahrner Gegenkurve zum Flughafen und weiter nach Erding.

[Airdinger]

Grube will Flughafen ans ICE-Netz anschließen - am 06.07.2011 bei merkur-online.de

Eine nette Willensbekundung von Grube - allein mir fehlt der Glaube. <_<

Dazu auch:
Münchner Flughafen braucht ICE-Anschluß - PDF bei maximilianeum-online.de

[Iarn]

Löbliche Einstellung, aber erstens 20-30 Jahre zu spät und in Zeiten zu knapper Kassenlage zweifelhaft. Dennoch hat Deutschland 2 echte Hubs (FRA und MUC) und 4 mittlere Flughägen (Düsseldorf, Berlin, Stuttgart und Hamburg), wovon MUC und HAM unerschlossen sind und es in Stuttgart ne Absichtserklärung zu Erschließung gibt (S21). FRA, DUS und Berlin sind mehr oder minder exzellent angebunden. Also ist natürlich der Fernbahnanschluß von MUC ein echtes Nachholbedürfnis aber wie gesagt im Deutschland der Zehnerjahre glaube ich an gar nichts mehr.

PS fast schon niedlich ist der Merkur mit dem Verweis auf den Ringschluss. Der ist ja nicht wirklich von überregionaler Bedeutung, aber mit s was tut sich der Merkur eh schwer, da wird jeder Heuschoberbrand als Wetereignis gesehen.

[Hot Doc]

So da sind wir jetzt bei der Diskussion Ausbau S1 gegen Nordtunnel und damit ganz nah an der Frage, was wird aus Stamm2 nach NOlympia.

Andere halbwegs sinnvolle Vorschläge sehe ich nicht.

[Iarn]

Also Nordtunnel sehe ich immer noch ausserhalb jeder Diskussion weil der Finanzbedarf noch höher ist als bei allen anderen Optionen.

[Lazarus]

So da sind wir jetzt bei der Diskussion Ausbau S1 gegen Nordtunnel und damit ganz nah an der Frage, was wird aus Stamm2 nach NOlympia.

Andere halbwegs sinnvolle Vorschläge sehe ich nicht.

Nur wirste den net finanziert bekommen bei vorsichtig geschätzen Kosten von 3,8 Mrd Euro aufwärts. Da sehe ich keine Chance sorry.

[andreas]

Löbliche Einstellung, aber erstens 20-30 Jahre zu spät und in Zeiten zu knapper Kassenlage zweifelhaft. Dennoch hat Deutschland 2 echte Hubs (FRA und MUC) und 4 mittlere Flughägen (Düsseldorf, Berlin, Stuttgart und Hamburg), wovon MUC und HAM unerschlossen sind und es in Stuttgart ne Absichtserklärung zu Erschließung gibt (S21). FRA, DUS und Berlin sind mehr oder minder exzellent angebunden. Also ist natürlich der Fernbahnanschluß von MUC ein echtes Nachholbedürfnis aber wie gesagt im Deutschland der Zehnerjahre glaube ich an gar nichts mehr.

PS fast schon niedlich ist der Merkur mit dem Verweis auf den Ringschluss. Der ist ja nicht wirklich von überregionaler Bedeutung, aber mit s was tut sich der Merkur eh schwer, da wird jeder Heuschoberbrand als Wetereignis gesehen.

Die Lage vom Flughafen München ist aber nunmal beschissen, um ihn sinnvoll ins ICE Netz einzubinden - der einzige Vorteil, den Fahrgäste hätten wäre, sie könnten sitzenbleiben.

Die einzig sinnvolle Anbindung des Flughafen an das ICE Netz wäre eine Neubaustrecke Ingolstadt - München über den Flughafen und die wird wohl nie kommen.

Aber an den ganzen Diskussionen sieht man wunderschön, wie dermaßen versagt die Flughafenplaner damals hatten - 20 Jahre in Betrieb und die Anbindung ist immer noch eine Baustelle...

[MaxM]

@ Andreas: Es war aber auch schon schwierig, einen Platz zu finden. Seit den 60er Jahren waren ja schon verschiedene Orte diskutiert worden, etwa im Hofoldinger Forst oder im Ebersberger Forst. Und das, wo der Flughafen jetzt seit 19 Jahren ist, das war eben der Platz, der sich dann gefunden hat. Klar, dass es besser wäre, wenn er auch noch per ICE oder sonst mit den Zügen erreichbar wäre, aber immerhin gibt's 2 S-Bahn-Linien. Und, um das auch noch mal zu erwähnen, die Strecke München -> Flughafen wäre für den Transrapid zu kurz gewesen; da hätte der seine Stärken gar nicht ausspielen können.... aber das wurde an anderer Stelle ausführlich diskutiert.

[Iarn]

Nun die Lage des Flughafens ist aus heutiger Sicht suboptimal, aber daran wird man nichts mehr drehen können. Da der Flughafen Fürstenfeldbruck als militärisch unverzichtbar gehalten wurde, hat man die Standorte hinter Mammendorf relativ schnell aus der Auswahl fallen gelassen, heute wären sie ideal.

Aber über die Standortwahl zu diskutieren, bringt wenig. Heute sehe ich auch wenig Chancen für die EInbindung ins ICE Netz. Allenfalls nach Salzburg aber das wäre nicht wirklich Teil des ICE Netzes und man hätte das Problem, die ICE vom FLughafen zum Hauptbahnhof zu bekommen (Ne NBS über Neufahrn, A92 schluckt locker mal ne Milliarde).