TALENT 2 Sammelthema

[ET 474]

Auf den S-Bahngleisen fuhr er und war als "S2 Altdorf" beschildert.
Wahlweise auch beLEDd oder bematrixt.
Fahrtrichtung logischerweise Richtung Nürnberg.

2 Dumme, 1 Gedanke, nur einer schneller als der andere.

[143 094-1]

So wie ich das verstanden habe, ist Martin H. der 442 als "S2 Altdorf" beschildert mit Fahrgästen im Bereich der Station Reichelsdorfer Keller entgegen gekommen.

Ja jetzt seh ichs auch grad auf meinem Dienstauftrag. Tatsächlich! Morgen 442+442.

Ne ernsthaft, ich seh hier immer wieder Probefahrten von den Kisten und es hieß, es sollten Schulungsfahrten in den abends beim 40min-Takt freien Trassen nach Altdorf geben. Und warum dann nicht spaßeshalber mal das FIS eingeben. Wäre also durchaus möglich diese Sichtung.

[Martin H.]

Und bei mir steht heute auf dem Dienstauftrag wie schon den Rest der Woche U1.

Wenigstens hat´s ein bisschen geklappt, in echt hat´s heute nicht geklappt.
Der 420er im Semmelthread ist aber echt und ich könnte das Bahnhandy schon wieder... für diese Auslöseverzögerung. Ein gutes Foto sollte es eh nicht werden aber wenigstens die Nummer hätte vollständig sein können.

[rockstar84]

Und warum dann nicht spaßeshalber mal das FIS eingeben. Wäre also durchaus möglich diese Sichtung.

Spaßeshalber könnte es treffen - mal auf den Kalender geschaut? Aprilscherz?

[143]

Hab letztens gehört daß der Talent 2 schon im März die Zulassung vom EBA bekommen hat. Ist da was dran? Wenn ja müßten die bereits gebauten Talents ja dann in Auslieferung sein? Weiß jemand was näheres?

[Mahlzeit]

Korrekt. Hier gibt es mehr zu lesen:
http://www.bahninfo-forum.de/read.php?8,323799,0

[143]

ah, danke. Wurde ja auch mal Zeit mit der Zulassung,wenn auch mit Einschränkung...

[autolos]

ah, danke. Wurde ja auch mal Zeit mit der Zulassung,wenn auch mit Einschränkung...

Aber es ist ja dadurch nichts gewonnen, denn die DB nimmt die Fahrzeuge logischerweise nicht ab, da sie in wesentlichen Teilen von dem abweichen, was bestellt worden ist.

[143]

hier mal ein Artikel von SPON zum Thema:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehm...,768453,00.html

[146225]

hier mal ein Artikel von SPON zum Thema:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehm...,768453,00.html

Wohl sachte das Ende der Geduld mit Bombardier...allerdings dürfte die Drohung des Ersatzkaufes doch erstmal recht leer gesprochen sein. Alstoms 440/441 wird man nach den Erfahrungen in Bayern eher doch nicht in solchen Stückzahlen beschaffen wollen, der 460 von Siemens ist ein doch etwas anderes Fahrzeugkonzept...und, ja..wielange braucht Stadler wohl, um 160 Flirt zu liefern?

[Boris Merath]

460 - warum nicht? Wo siehst Du da die Probleme?

[146225]

460 - warum nicht? Wo siehst Du da die Probleme?

Ich sehe keine Probleme, aber der 460 unterscheidet sich eben darin, daß er längere Fahrzeugteile ohne Jakobsdrehgestelle bringt. Dem Fahrgast bringt es einen Gewinn an Laufruhe. Inwieweit die Vorplanung der Werkstätten etc.pp. bereits auf "Jakobsdrehgestell-Züge" mit kürzeren Wagenteilen eingestellt wurde, ist mir nicht bekannt...

Außerdem auch hier die Frage nach den Lieferzeiten bei Siemens und dann die "politische" Frage, ob man Siemens kurz nach dem ICx-Auftrag nochmals so begünstigen möchte.

[MAM]

hier mal ein Artikel von SPON zum Thema:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehm...,768453,00.html

Wohl sachte das Ende der Geduld mit Bombardier...allerdings dürfte die Drohung des Ersatzkaufes doch erstmal recht leer gesprochen sein. Alstoms 440/441 wird man nach den Erfahrungen in Bayern eher doch nicht in solchen Stückzahlen beschaffen wollen, der 460 von Siemens ist ein doch etwas anderes Fahrzeugkonzept...und, ja..wielange braucht Stadler wohl, um 160 Flirt zu liefern?

BR460 würde ich nehmen. Der Flirt geht auch. Und wenn die im 3-Schicht Betrieb rund um die Uhr arbeiten, dann geht das schon relativ rasch mit der Auslieferung.

Und die Technik ist doch egal, wenn die BR460 anderes sein sollte als der E-Talent oder Flirt. Hauptsache der Zug fährt ohne Pannen.

[NJ Transit]

Ach komm. Die SNCF bestellt auch alle zwei Wochen irgendwas bei Alstom, und keiner hat was dagegen.
Aber bitte was würde denn gegen verlängerte Lints, wie z.B. den schon bestellten Lint 81 oder Lint 54 und halt ein paar noch längeren Versionen sprechen? Die sind do h modular aufgebaut, also müsste es wenige Probleme bei der "Fahrzeugelektrifikation" geben. Oder man hängt sich an die SNCF-Bestelleung an Polyvalents ran? Am sinnvollsten wäre wohl 460... Aber es gibt ja genug Optionen, wünschenswert wäre nur, dass man es JETZT macht und nicht in einem Jahr, sodass die Züge möglichst schnell in den Einsatz kommen.

[Guido]

So als Tipp: Es gibt noch mehr Hersteller in Europa

Allerdings muß man da auch so fair sein zu sehen, daß alle nur mit Wasser kochen und alle nach dem gleichen Prinzip arbeiten. Es ist also völlig egal welchen Hersteller man nimmt und welches Plattformprodukt, ein Hersteller gewinnt die europaweite Ausschreibung der Tfz dann wenn er das für den Kunden günstigste Angebot abgegeben hat - der Kunde bekommt dann das was er bereit ist zu bezahlen.

Und wenn man sich mal den Talent so anschaut von Bombardier, in der ersten Version sind bereits zahlreiche sowohl in der Diesel- als auch in der Elektroversion unterwegs, der Talent ist prinzipiell ein bewährtes Produkt, nur selbst das beste Produkt ist großer Mist wenn man bei den Komponenten gezwungen wird zu sparen wo es geht weil der Kunde nur einen Papierflieger bezahlen will statt ein vollwertiges Eisenbahnfahrzeug. Und wenn dann dem EBA im Nachhinein noch einfällt was das Fahrzeug alles haben muß was man ja nicht sagen kann bevor es gebaut wird obwohl da explizit nachgefragt wurde (siehe z.B. Alstom 440) verlängert sich eine Zulassungsprozedur weiter unnötig.

[Martin H.]

Nur der Punkt, dass er die Züge dringend brauche, den hat er sich selber eingebrockt. Auf gewissen Seiten ist dargelegt, was im letzten Jahr an Loks und Wagen mit teils noch sehr langen Fristen auf den Schrott ging, ja sogar eine mit Neulack.

Ist der 442 nicht nur der Nachfolger sondern mehr eine Neuentwicklung, also nicht auf Basis des Talent 1? So ähnlich wie der 423 Nachfolger des 420 ist. (+421 und 433 für einige)

Wenn es nur um Papierflieger geht, an wen bei der DB muss ich mich wenden? Ich hätte da ein im Vergleich sehr günstiges Angebot. Wenn es rotes Papier sein muss, wird´s nur ein klein bisschen teurer.

[Martin H.]

Und jetzt tut sich scheinbar doch etwas:

Heute (15.6.2011) erschien in der Printausgabe der LVZ ein größerer Artikel zum Talent 2 für das Mitteldeutsche S-Bahn-Netz, in dem u.a. es heißt:

Trotz der Verzögerungen, die der Hersteller bei der Zulassung des neuen Fahrzeugstyps hat (die LVZ berichtete), gilt die Lieferung der Fahrzeuge für den City-Tunnel als gesichert. Dies erklärte der kanadische Hersteller jetzt auf Anfrage. Die zwischenzeitlich aufgetretenen Probleme bei der Zulassung des neuen Typs Talent 2 seien durch die erfolgreiche Abnahme der so genannten Zweifachtraktion durch das Eisenbahn-Bundesamt Ende Mai "entscheidend vorangekommen", so Sprecher Jürgen Scheunemann. Nun werde die offizielle Zulassung für den Fahrgastbetrieb "in Kürze" erwartet. "Nach der derzeitigen Planung ergeben sich keine Änderungen bei der geplanten Auslieferung im Jahr 2013", betonte Scheunemann.

[tobster]

Wenn es nur um Papierflieger geht, an wen bei der DB muss ich mich wenden? Ich hätte da ein im Vergleich sehr günstiges Angebot. Wenn es rotes Papier sein muss, wird´s nur ein klein bisschen teurer.

Aber dein Papierflieger muss dann auch vom Eisenbahnbundesamt zugelassen werden oder vom Luftfahrtbundesamt? :blink:

Trotz der Verzögerungen, die der Hersteller bei der Zulassung des neuen Fahrzeugstyps hat (die LVZ berichtete), gilt die Lieferung der Fahrzeuge für den City-Tunnel als gesichert.

Diese Aussage find ich aber im Zusammenhang mit den Talent2 etwas verdächtig. Ausgeliefert sind sie ja schließlich. Sie dürfen halt nur nicht fahren.
Und war die Mehrfachtraktion nicht nur ein Problem von mehreren? War die nicht auch noch die Zulassung für 160 km/h? Andererseits, die Ersatzgarnituren in Nürnberg können ja auch nur 120 oder 140 fahren, dann wärs da nicht so wesentlich.

[143]

Diese Aussage find ich aber im Zusammenhang mit den Talent2 etwas verdächtig. Ausgeliefert sind sie ja schließlich. Sie dürfen halt nur nicht fahren.
Und war die Mehrfachtraktion nicht nur ein Problem von mehreren? War die nicht auch noch die Zulassung für 160 km/h? Andererseits, die Ersatzgarnituren in Nürnberg können ja auch nur 120 oder 140 fahren, dann wärs da nicht so wesentlich.

ausgeliefert nicht, nur produziert. Die Bahn nimmt sie aus gutem Grund nicht ab, auch wenn sie partiell einsetzbar wären. Ein Tfz taugt nichts im S-Bahn-Verkehr wenn es nicht DT-fähig ist.
Davon abgesehen müßen die Drehgestelle laut forderung des EBA des 442 nach 1,6 Mio. km rsp. nach 6,5 Jahren getauscht werden, was für die Bahn nicht hinnehmbar ist.

Bin mal gespannt wie die Sache alles in allem ausgeht, wobei ich mir nicht vorstellen kann, daß die Bahn zu einem anderen Fahrzeug greift...

[luc]

Ach komm. Die SNCF bestellt auch alle zwei Wochen irgendwas bei Alstom, und keiner hat was dagegen.

Als kleinen Gegenpol gibts zumindest im Regionalverkehr noch Bombardier, die ja auch dafür belohnt werden sollen, noch in Frankreich zu produzieren. Alstom ist der SNCF natürlich lieber, immerhin verstehen sich ja Sarko und der Patrick Kron (CEO von Alstom, ist noch schlimmer als die DB-Bombardier-Freundschaft) sehr gut.

[Martin H.]

Doppeltraktion zugelassen, 160 km/h sollen in Kůrze folgen, die DB will sie wegen Mängeln aber noch nicht abnehmen.

http://www.eba.bund.de/cln_031/nn_202248/S...3_BCrnberg.html

[146225]

Doppeltraktion zugelassen, 160 km/h sollen in Kůrze folgen, die DB will sie wegen Mängeln aber noch nicht abnehmen.

http://www.eba.bund.de/cln_031/nn_202248/S...3_BCrnberg.html

Und so wie ich das verstehe, ist es Nürnberg-spezifisch, also für Mosel, Leipzig & Co. noch lange keine Lösung.

[218 466-1]

Doppeltraktion zugelassen...

[mic]

Und so wie ich das verstehe, ist es Nürnberg-spezifisch, also für Mosel, Leipzig & Co. noch lange keine Lösung.

Es scheint nur S-Bahn-Nürnberg-spezifisch zu sein, die Talent-2-Version für das E-Netz Franken (geht ebenfalls von Nürnberg aus) ist ja teilweise auch drei- bzw. fünfteilig. Außerdem dürfte bei diesem Netz, solange keine Zulassung für 160 Km/h vorliegt, der Fahrplan ziemlich eng werden. Aber hier bleibt ja noch Zeit bis Dezember...

[Daniel Schuhmann]

Aber hier bleibt ja noch Zeit bis Dezember...

Hat man bei der S-Bahn vor einem Jahr auch gedacht...

[S-Bahn 27]

Heute gab es u. a. über den Talent 2 ein Spitzentreffen zwischen DB, Siemens, Bombardier, EBA und Peter Ramsauer.

http://www.faz.net/artikel/C31151/technisc...r-30682619.html

Zitat daraus:

Geplant ist überdies eine Änderung der Haftung im Allgemeinen Eisenbahngesetz (AEG). Danach werden künftig die Hersteller von Schienenfahrzeugen stärker in die Verantwortung für ihre Produkte genommen. Bisher war dafür allein der Betreiber verantwortlich. Ramsauers Kabinettsentwurf muss aber noch durch das Parlament; die Neuregelung wird erst Anfang 2012 in Kraft treten.

[rockstar84]

Danach werden künftig die Hersteller von Schienenfahrzeugen stärker in die Verantwortung für ihre Produkte genommen. Bisher war dafür allein der Betreiber verantwortlich.

Finde ich korrekt so. Was kann denn der Betreiber dafür wenn er vom Hersteller quasi über den Tisch gezogen wird weil die Produkte nicht das halten was sie versprechen... Das weiß der Betreiber bzw. Kunde ja vorher nicht. Der kauft quasi die Katze im Sack und ist hinterher der dumme wie man an diversen Beispielen wie Talent2, S-Bahn-Berlin oder auch damals am monatelangen Zulassungschaos der Eurobahn-FLIRTs wo von Seiten des Herstellers irgendein Gutachten gefehlt hat. Was kann da der Betreiber, der in dem Fall der Kunde ist dafür? Gar nichts. Der Hersteller hat's verbockt - der muss es auch ausbaden. Inwiefern z.b. die Eurobahn Regressansprüche an Stadler gestellt hat wüsste ich gerne mal - und noch interessanter wäre ob und wenn ja wie viel sie für die monatelange Verzögerung auf den Tisch legen mussten...

Dem Betreiber bzw. Kunden kann man natürlich vorwerfen "Warum bestellt ihr auch so nen Mist von Hersteller XY statt bei Hersteller YZ zu bestellen" - aber das kann man ja wohl als Kunde vorher nicht wissen. Außerdem ist nicht gesagt dass es bei Hersteller YZ besser laufen würde

[Guido]

Was kann denn der Betreiber dafür wenn er vom Hersteller quasi über den Tisch gezogen wird weil die Produkte nicht das halten was sie versprechen...

Gegenfrage: Was kann der Hersteller dafür, wenn der Kunde platinveredelte Highendprodukte haben will aber nur bereit ist angerissene Papierflieger zu bezahlen. Der Kunde bekommt das was er bestellt und vorallem bezahlt. Klar, der Hersteller macht Versprechungen, aber die sind nur hltbar wenn der Kunde den notwendigen Preis dafür auch zahlen will, der Kunde braucht sich aber nicht zu wundern daß die Hälfte am Produkt fehlt wenn man nur den halben Preis auf den Tisch legen will.

Soviel zu der Gegenseite. Ich persönliche finde den Vorschlag dennoch richtig, den Hersteller mehr in die Haftung zu nehmen, aber nur soweit wie auch wirklich der Hersteller selbst eventuelle Mängel zu verantworten hat.

[DumbShitAward]

Gegenfrage: Was kann der Hersteller dafür, wenn der Kunde platinveredelte Highendprodukte haben will aber nur bereit ist angerissene Papierflieger zu bezahlen. Der Kunde bekommt das was er bestellt und vorallem bezahlt. Klar, der Hersteller macht Versprechungen, aber die sind nur hltbar wenn der Kunde den notwendigen Preis dafür auch zahlen will, der Kunde braucht sich aber nicht zu wundern daß die Hälfte am Produkt fehlt wenn man nur den halben Preis auf den Tisch legen will.

Da schneidest du sicherlich ein wichtiges Thema an, aber wenn der Hersteller einen Vertrag eingeht mit diesen und jenen Konditionen eingeht, dann muss er sich daran auch halten, selbst wenn es eigentlich zu wenig Geld ist. Da hat man dann bei den Verhandlungen gepennt.

[GSIISp64b]

Wenn man nicht genug Kohle kriegt, um die Vereinbarungen eingehen zu können, darf man halt keinen Vertrag eingehen. So, wie es heute ist, gewinnt der, der über Kosten und Qualität am dreistesten lügt.