Grundsatzdiskussion Münchner Trambahn

Einsamer_Wolf86 · Beitrag von **Einsamer_Wolf86** » 08 Apr 2011, 17:27

Lazarus @ 8 Apr 2011, 16:57 hat geschrieben:Ich glaub ehrlichgesagt net, das die MVG da mitspielt. Ein 5er Takt dürfte nämlich extrem zu Lasten der U4/5 gehen. Da sind die Fahrgastzahlen eh schon net so dolle.

Die U-Bahn nimmt den Direkten Weg, mit Anschluss an die U3/6 am Odeonsplatz, die Trambahn hongegen übernimmt die Feinerschließung an der Oberfläche. Im Untergrund hast heut schon nen 5er-Takt durch Überlagerung, warum nicht auch bei der Tram? Das eine muss nicht zwingend das andere ausschließen, durch den Kundenfreundlichen Takt kann die Trambahn mehr Fahrgäste gewinnen, nach oben hin ist da alles offen.

Sendlinger @ 8 Apr 2011, 17:06 hat geschrieben:Fehler der frühen 1980er-Jahre ... ... die ihre Fortsetzung fanden im Abbau von Überholgleisen wie am Gondrellplatz und an der Schwanseestraße. Wenigstens letzteren Fehler scheint man aber eingesehen zu haben, siehe Schwabing Nord, St.Emmeram, künftige Schleife Pasing.

Leider, aber da sind nicht nur die '80er Jahre schuld, das ging schon bis ins neue Jahrtausend hinein so weiter, siehe Oly Süd

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 08 Apr 2011, 17:33

Die Tram sollte in der Innenstadt auf allen Strecken mind. alle 5 fahren, dadurch ist ein einfache hop-on und hop-off ohne Fahrplanlesen möglich und man gewinnt auch Kurzstreckenfahrgäste ausserhalb des Stoss. V.a. aber auch im Stoss kann man der U5 wirklich nicht nachsagen, dass sie schlecht ausgelastet wär. Aber Ölsardine a la U2nord, U3/6 oder SL17west sollte auch net der Benchmark sein, den man anstrebt.

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 08 Apr 2011, 17:39

Mal eine kurze Frage, wann kam denn das zweite Gleis am Gondrellplatz weg? Das lag doch neulich noch, war ich da wirklich schon so lange nicht mehr?

Für eine von/nach Überall-Kreuzung Agnes-Bernauer-/Fürstenriederstraße

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 08 Apr 2011, 17:42

spock5407 @ 8 Apr 2011, 17:21 hat geschrieben: Rückbau Gondrellplatz ist in Anbetracht der kommenden Westtangente ein Witz, das 2. Gleis hätte man durchaus für Zwischenwenden im Störungs-/Baustellfall brauchen können.

Naja man könnte ja im allerschlimmsten Fall über die Westendstraße wenden oder?

Einsamer_Wolf86 · Beitrag von **Einsamer_Wolf86** » 08 Apr 2011, 17:44

Westendstraße ist doch nichtmehr benutzbar, die Weichen habens verschweißt, siehe hier

Edit: Link hinzugefügt

Jean · Beitrag von **Jean** » 08 Apr 2011, 17:53

Die Weichen sind längst abgebaut. Dieses Jahr kommt aber an der Westendstraße ein Gleisdreieck.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 08 Apr 2011, 17:55

Einsamer_Wolf86 @ 8 Apr 2011, 17:44 hat geschrieben: Westendstraße ist doch nichtmehr benutzbar, die Weichen habens verschweißt, siehe hier

Edit: Link hinzugefügt

Na dann zu Not halt ne Ringschleife (Fürstenrieder - Westendtraße und über die Agnes-Bernauer-Straße wieder zurück) für den Fall einer Vollsperrung.

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 08 Apr 2011, 17:57

Nächstgelegene Wendemöglichkeit wäre der Willibaldplatz. Hab aber keine Ahnung, ob man den von der Westtangente aus erreichen kann.

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 08 Apr 2011, 18:00

Gondrellplatz: seit mindestens 10 Jahren
Westendstraße: Weichen nicht verschweißt, sondern mittlerweile komplett ausgebaut.
Olympiapark Süd: Befahrbarkeit der inneren Gleise schon wegen Gleisgeometrie nicht für R-Wagen möglich, egal ob mit oder ohne Oberleitung...

Gruß Michi

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 08 Apr 2011, 18:04

Michi Greger @ 8 Apr 2011, 18:00 hat geschrieben:
Olympiapark Süd: Befahrbarkeit der inneren Gleise schon wegen Gleisgeometrie nicht für R-Wagen möglich, egal ob mit oder ohne Oberleitung...

Kann das sein, das die P da auch net fahren konnten?

Beitrag von **Auer Trambahner** » 08 Apr 2011, 18:44

Man kann Agnes Bernauer/ Siglstraße wenden.

khoianh · Beitrag von **khoianh** » 08 Apr 2011, 19:23

Oder warten, bis in den Sommerferien das neue Wendedreieck Westendstraße gebaut wird - wenn sie genehmigt wird.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 08 Apr 2011, 19:50

Lazarus @ 8 Apr 2011, 16:57 hat geschrieben: Ich glaub ehrlichgesagt net, das die MVG da mitspielt. Ein 5er Takt dürfte nämlich extrem zu Lasten der U4/5 gehen. Da sind die Fahrgastzahlen eh schon net so dolle.

Wo lebst Du? Nur weil die U4/U5 nicht aus allen Nähten platzen, heißt das nicht, dass sie nicht ein bisschen entlastet werden können! Die Fahrgastzahlen wie in München träumen sich andere Städte herbei...

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 08 Apr 2011, 20:07

Bayernlover @ 8 Apr 2011, 19:50 hat geschrieben: Wo lebst Du? Nur weil die U4/U5 nicht aus allen Nähten platzen, heißt das nicht, dass sie nicht ein bisschen entlastet werden können! Die Fahrgastzahlen wie in München träumen sich andere Städte herbei...

also wenn man schon verstärkt, dann doch bitte eher z.b. erstmal in der Barerstr. wo man keine Alternative U-Bahn hat. Hier wäre ein Takt 5 viel sinnvoller als in der Maximillansstrasse.

Bayernlover · Beitrag von **Bayernlover** » 08 Apr 2011, 20:09

Lazarus @ 8 Apr 2011, 20:07 hat geschrieben: also wenn man schon verstärkt, dann doch bitte eher z.b. erstmal in der Barerstr. wo man keine Alternative U-Bahn hat. Hier wäre ein Takt 5 viel sinnvoller als in der Maximillansstrasse.

Da hast Du recht, das hat aber nichts mit dem Sinn oder Unsinn eines Takt 5 in der Maximilianstraße zu tun.

Jean · Beitrag von **Jean** » 08 Apr 2011, 20:21

Wenn ich bedenke, dass die Linie durch die Barerstraße laut bestimmten Plänen eingestellt werden sollte weil die Linie ja parallel zur U2 und U3/6 fährt.
Laut älteren Plänen sollte aber dort die 4 Stammstrecke der U-Bahn fahren.

Tram37 · Beitrag von **Tram37** » 09 Apr 2011, 00:25

Michi Greger @ 8 Apr 2011, 18:00 hat geschrieben:Olympiapark Süd: Befahrbarkeit der inneren Gleise schon wegen Gleisgeometrie nicht für R-Wagen möglich, egal ob mit oder ohne Oberleitung...

Welche Fahrzeuge könnten dann auf dem Innengleis fahren, wenn die Oberleitung vorhanden wäre? Die R-Wagen würden aus dem Gleis springen, oder warum ist das fahren des Innengleises nicht möglich!

YouTube · Beitrag von **Martin H.** » 09 Apr 2011, 10:39

Tram37 @ 9 Apr 2011, 00:25 hat geschrieben: Welche Fahrzeuge könnten dann auf dem Innengleis fahren, wenn die Oberleitung vorhanden wäre? Die R-Wagen würden aus dem Gleis springen, oder warum ist das fahren des Innengleises nicht möglich!

Ein fahren des Innengleises ist nicht möglich, da es fest mit dem Boden verbunden ist, da würde auch Oberleitung nicht helfen.

Ich würde mal tippen, alles was älter als P ist könnte fahren, P vielleicht auch noch, S wird ganz kritisch.

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 09 Apr 2011, 21:29

Martin H. @ 9 Apr 2011, 10:39 hat geschrieben: Ich würde mal tippen, alles was älter als P ist könnte fahren, P vielleicht auch noch, S wird ganz kritisch.

So ist auch mein Kenntnisstand: Bis einschließlich M möglich, moderneres geht nicht mehr.
Wobei der S-Wagen als "Mehrfachzweiachser" da sich evtl. wieder ganz anders verhalten könnte - der R-Wagen mit seiner Gelenksteuerung/stabilisierung kann jedenfalls da nicht fahren.

Gruß Michi

Gwamperte 8er · Beitrag von **Gwamperte 8er** » 11 Apr 2011, 13:49

Ich meine ein P-Wagen hätte schon die inneren Gleise der Olympiaschleife fahren können.
Ich hab auf einen Foto 2 P-Wagen nebeneinander in der Schleife stehen sehen, es müsste so gegen Anfang 2000 gewesen sein.

viafierretica · Beitrag von **viafierretica** » 11 Apr 2011, 22:43

khoianh @ 8 Apr 2011, 19:23 hat geschrieben: Oder warten, bis in den Sommerferien das neue Wendedreieck Westendstraße gebaut wird - wenn sie genehmigt wird.

Ist doch schon genehmigt, oder?

scharl · Beitrag von **scharl** » 11 Apr 2011, 23:36

viafierretica @ 11 Apr 2011, 22:43 hat geschrieben:Ist doch schon genehmigt, oder?

Ja, siehe Amtsblatt 1/2011.

khoianh · Beitrag von **khoianh** » 12 Apr 2011, 16:52

So ganz nebenbei, auf Seite 12 dieses Amtsblattes ist eine etwas ältere Karte, die sogar noch den Verlauf der alten Wendeschleife am Maximiliansplatz zeigt.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 06 Jun 2011, 08:48

Mir grade (erst?) augefallen: hat man der Hopfenstr das Zp9/A2 geklaut?

andreas · Beitrag von **andreas** » 20 Jul 2011, 20:24

Wozu wurde eigentlich die Schleife Neuhausen angelegt? da gabs ja am Romanplatz eine Wende, am Rotkreuzplatz, am Westfriedhof - also eigentlich kein Bedarf für die Wende?
Wann wurde die gebaut und warum?
hat da schon mal eine Linie regulär gewendet?

Chr18 · Beitrag von **Chr18** » 20 Jul 2011, 20:45

Als Bauarbeiten am Romanplatz waren hat der 12er da drin gedreht.

Beitrag von **Auer Trambahner** » 20 Jul 2011, 20:53

Das war nicht gefragt.

Chr18 · Beitrag von **Chr18** » 20 Jul 2011, 21:00

1982 z.B. der 12er http://www.tram-muenchen.de/netzplaene/ima...netz-m-1982.pdf

Beitrag von **Auer Trambahner** » 20 Jul 2011, 21:03

Das war aber trotzdem nicht die gesuchte Antwort.

Sendlinger · Beitrag von **Sendlinger** » 20 Jul 2011, 21:08

andreas @ 20 Jul 2011, 20:24 hat geschrieben:Wozu wurde eigentlich die Schleife Neuhausen angelegt? da gabs ja am Romanplatz eine Wende, am Rotkreuzplatz, am Westfriedhof - also eigentlich kein Bedarf für die Wende?
Wann wurde die gebaut und warum?
hat da schon mal eine Linie regulär gewendet?

Zuletzt als reguläre Wende für eine Linie (also nicht umleitungs- oder baustellenbedingt) wurde die Schleife Neuhausen vom Oktober 1980 bis zum Mai 1983 für die Linie 12 genutzt, damals vom Harthof kommend.

Inbetriebnahme müsste ich nochmal nachforschen, so auf die Schnelle gefunden:
- Linie 1 wendet dort ab 1891 bis 1899
- Linie 4 wendet dort ab 1902
- Linie 35 wendet dort ab 1910

Nach meinem Kenntnisstand wurde die Schleife Rotkreuzplatz erst mit der Inbetriebnahme des ersten Abschnitts der Linie 22 im Jahr 1920 geschaffen. Bei Irrtum möge man mich korrigieren.

edit: Jahreszahl geändert