Du hast anscheinend noch nie wirklich in einem Wahlkampf mitgemacht. Wenn zwei Wahlen an einem Tag stattfinden, dann werden eben doppelt so viele Plakatständer aufgestellt. Ich weiß nicht, ob das soviel besser ist.Electrification @ 13 Nov 2011, 16:52 hat geschrieben: Was die Wahl in Bayern betrifft hoffe ich dass Landtags- und Bundestagswahl an einem Termin stattfinden, da dies eine menge Geld sparen könnte und man diese dämlichen Wahlplakate nur einmal ertragen müsste.
Was soll das bitteschön bringen? Mir gehen diese Wahlplakate auf die Nerven und ich wähle mit Sicherheit nicht aufgrund von Wahlplakaten. Das Geld könnte man sinnvoller ausgeben.Tegernseebahn @ 13 Nov 2011, 22:49 hat geschrieben: Du hast anscheinend noch nie wirklich in einem Wahlkampf mitgemacht. Wenn zwei Wahlen an einem Tag stattfinden, dann werden eben doppelt so viele Plakatständer aufgestellt. Ich weiß nicht, ob das soviel besser ist.
Mfg tegernseebahn
Das tolle an der CSU ist ja das die in Bayern gegen das sind was sie in Berlin beschließen!Tegernseebahn @ 13 Nov 2011, 23:22 hat geschrieben: Das bringt natürlich gar nichts, die Parteien wollen aber überall präsent sein.
War wohl kein Apotheker, Anwalt oder Hotelier unter den Umfragen.TramPolin @ 16 Nov 2011, 12:38 hat geschrieben: Die FDP rutscht in der Sonntagsfrage auf ernüchternde 2 % ab. Die Probleme des Landes zu lösen, trauen der FDP laut der Forsa-Erhebung dramatische 0 % (null, sic!) der Befragten zu.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,798077,00.html
Aber was kommt nach Seehofer, am Ende gar Söder :blink: ?Zp T @ 16 Nov 2011, 13:59 hat geschrieben: FDP stirbt aus, Piratenpartei wird neu geboren! Und wenn noch Seehofer abdanken würde, dann wäre alles perfekt!
Ne das würde gegen die Quotenregelung der CSU verstoßen! :ph34r:Zp T @ 16 Nov 2011, 16:18 hat geschrieben: Bloß nicht, wäre ja noch schlimmer! Hoffe, dass die Aigner sich am Ende durchsetzen wird!!!
Nein, weil wenn es wirklich jemand von der CSU sein muss (was hoffentlich nicht kommen wird), dann doch bitte nicht wieder einer aus der Oberbayernmafia. Muss ja nicht der Söder sein, wobei der es eh nie würde.Zp T @ 16 Nov 2011, 16:18 hat geschrieben: Bloß nicht, wäre ja noch schlimmer! Hoffe, dass die Aigner sich am Ende durchsetzen wird!!!
Dafür sind in Hamburg, Bremen und Berlin ganze Stadtviertel in der Hand von Linksextremen.Electrification @ 22 Nov 2011, 21:25 hat geschrieben: Ebenso erschreckend zu erfahren bzw. wieder bestätigt zu bekommen (hört man ja öfter) dass im Osten ganze Dörfer in brauner Schreckenshand sind. Hier muss was getan werden, sonst werden diese Orte immer mehr, denn die suchen sich gezielt die Nischen die sie besetzen.
Kein Widerspruch, das gleiche habe ich ja auch angedeutet.Cloakmaster @ 23 Nov 2011, 08:21 hat geschrieben: Würde ich so nicht sagen. Ich glaube, daß auch die Führungchargen der Nazis geistig durchaus voll auf der Höhe waren und sind. Und gerade heute bedienen sich die Linken nur zu gern aus dem "Pool" von HartzIV, oder eben aus der "Unterschicht" um für ihren linken Sozialismus zu werben, auch wenn diese - ebenso wie die Nachfahren der nSdap ebendieses Wort inzwischen aus ihrem Parteinamen gestrichen haben. Das hat sich seit den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts nicht geändert.
Ich habe selten so einen Stuss gelesen.Autobahn @ 23 Nov 2011, 01:38 hat geschrieben:Bis 1933 war es so wie in allen anderen Staaten. Eine (relativ) bürgerliche Regierung, Kloppereien zwischen Links und Rechts. Gelegentlich kam dabei schon mal ein Kämpfer ums Leben.
Man muss durchaus genauer Unterscheiden zwischen Ost und West. In der Sowjet-Zone wurde am gründlichsten und konsequentesten denazifiziert. Auch in der späteren DDR hatten Nazi-Funktionäre keine Chance, die meisten waren schon während der Denazifizierung in den Westen gegangen. Hier lief die Denazifizierung kaum, auch wenn viel überprüft wurde. In Wuppertal lebte 1945 ein Jurist (Fritz Bosshammer), der im Referat IV B 4 des Reichssicherungshauptamtes beschäftigt war, dem sogenannten Eichmann-Referat. Er war aktiv am Holocaust beteiligt, wurde 1947 denunziert und erhielt zahlreiche Leumundszeugnisse, unter anderen vom Bischof von Padua. Er wurde zu einer einjährigen Haftstrafe verurteilt, die durch Internierung bereits abgesessen war. Von seiner eigentlichen Funktion dieses SS-Mitglieds hatten die Richter keine Ahnung. Er wurde durch den Entnazifizierungsausschuss als "Mitläufer" eingestuft, was grotesk war und ist. Dieser Fall ist exemplarisch für viele.Nach dem Krieg war aber das Gedankengut in den Köpfen noch vorhanden. Sowohl im Westen, wie im Osten Deutschlands. Im Westen wurde er durch das Wirtschaftswunder zum größten Teil erstickt, im Osten unter den Teppich gekehrt. Aber das Gedankengut wurde "weiter vererbt", auf beiden Seiten der Mauer. Nur wer es allzu doll trieb, wurde verfolgt.
Ich würde Alt-Nazis in der früheren Bundesrepublik ja nicht als Mitglieder der NPD definieren, sondern als Ex-NSDAP-Mitglieder. Und da war es kein Problem Ministerpräsident eines große süddeutschen Bundeslands zu werden. "Echte"-Nazis, wie jener Bosshammer aus Wuppertal, lebten unbelästigt in Deutschland, bis es in den 70ern nach dem Eichmann-Prozess in Israel neue Verfahren gab.In der Bundesrepublik waren die Altnazis (NPD-alt) eine kleine Minderheit, die es schon mal schafften, in einen Landtag einzuziehen. Es gab auch ein paar jüngere Spinner, aber die waren leicht zu steuern. "Echte" Nazis waren verboten.
Es ist völlig irrelevant, ob ein Vergleich mit der RAF zieht. Fakt ist, dass ein braunes Mordkommando ein Blutspur durch unser Land zog und der Verfassungsschutz a) nichts wusste oder b) nichts dagegen tat. Das ist unakzeptabel! Das Innenministerium hatte rechtsextremistischen Terror nicht auf dem Schirm, jetzt werden wir mit der Wirklichkeit konfrontiert. Da ist ein Versagen der Sicherheitsbehörden.Natürlich sind die Morde der Gruppe schlimm, es ist auch richtig, die Hintergründe komplett aufzuklären. Aber eine Parallele zu RAF sehe ich nicht. Der Verfassungsschutz hat auch V-Männer in linken Gruppen.
Außerdem zitierte er Joseph Wirth, der als Reichskanzler, dem Zentrum zugehörig, am 25.Juni 1922 nach dem Rathenau-Mord im Deutschen Reichstag ausrief:"Wir müssen für die Familien der Opfer genauso viel Empathie haben wie für die Familien Ponto, Buback und Schleyer! [...] Diese Schicksale haben uns nicht erreicht. Das sollte uns alle nachdenklich machen und wir sollten uns auch dafür entschuldigen."
„Da steht der Feind, der sein Gift in die Wunden eines Volkes träufelt. – Da steht der Feind – und darüber ist kein Zweifel: dieser Feind steht rechts!“
Andere Staaten haben uns nicht zu interessieren, die müssen sich selbst darum kümmern. Aber gerade viele Deutsche versuchen sich doch immer als besser darzustellen und wollen bei allem Vorbild sein, dann muss man hier auch konsequent handeln.Autobahn hat geschrieben: Rechtes wie linkes Gedankengut gibt es in allen Staaten der Welt. In keinem anderen Land ist es aber so polarisierend, wie in Deutschland. Das ist aber der deutschen Geschichte geschuldet.
Das schlimme ist dass viele Täter nicht zur Rechenschaft gezogen wurden und hinterher in teils hohen Regierungsämtern arbeiten durften, das ist ein riesiger Skandal!Autobahn hat geschrieben: Nach dem Krieg war aber das Gedankengut in den Köpfen noch vorhanden. Sowohl im Westen, wie im Osten Deutschlands.
Sowohl die DDR als auch die RAF gibt es zum Glück heute nicht mehr, die rechtsextremistische Bedrohung gepaart mit einer Verharmlosung/Rechtsblindheit vieler Behörden, ist akut und sicher nicht mit dem Tod der zwei Irren und der Festnahme beendet.Autobahn hat geschrieben: Der RAF-Terror war zum Teil durch das Ministerium der Staatssicherheit der DDR gesteuert, um die Bundesrepublik zu destabilisieren.
Was war dann Lichtenhagen, Mölln usw.? Danach hat man nur versucht sich damit zurückzuhalten, das ist doch Teil der Wolf im Schafspelz-Strategie.Autobahn hat geschrieben: Das hat nichts mit den linksextremen Krawallen im Schanzenviertel (Hamburg) oder den Aktionen zum 1. Mai in Berlin zu tun. Solche Aktionen hat es von der rechtsextremen Seite bisher nicht gegeben.
Der Sinn der V-Männer ist in vielen Punkten zu hinterfragen, die Gesinnung haben sie weiterhin, der Skandal ist aber dass hier mit Steuergeldern überhaupt erst Strukturen aufgebaut werden die sich diese Gruppierungen sonst niemals leisten könnten. Der Verfassungsschutz hat also tw. auch Blut an den Händen, wenn man mit Steuergeldern auch noch beim Aufbau hilft.Autobahn hat geschrieben: Natürlich sind die Morde der Gruppe schlimm, es ist auch richtig, die Hintergründe komplett aufzuklären. Aber eine Parallele zu RAF sehe ich nicht. Der Verfassungsschutz hat auch V-Männer in linken Gruppen.
Vergleichen kann man das aber nicht. Die linksextremen Organisationen sind alles andere als Gesellschaftsfähig und auch bei weitem nicht so radikal, vor allem gehen sie nicht auf Normalbürger, Migranten, Obdachlose usw. los (auch wenn das Vorgehen gegen Staatsorgane nicht unter den Teppich zu kehren ist).Autobahn hat geschrieben: Mir macht aber auch die "Jugendarbeit" der Rechten Sorge, aber auch die der Linken!
Wo wir gerade bei Stuss sind...JNK @ 23 Nov 2011, 10:31 hat geschrieben: Ich habe selten so einen Stuss gelesen.
1.)"wie in allen anderen Staaten".
Schauen wir uns das doch mal an.
1914 gab es in Europa nur 3 Republiken.
1919 gab es in Europa 26 Staaten, davon 13 Monarchien und 13 Republiken
1939 gab es in Europa 17 Diktaturen und 11 parlamentarische Demokratien.
Dafür seid ihr zu jung.Bayernlover @ 23 Nov 2011, 20:24 hat geschrieben:Danke JNK, jetzt habe ich mir die Kommentierung dieses Quatschs erspart. Woher bezieht Autobahn sein "Wissen"?
Darf ich das jetzt so verstehen, das die Sowjet-Zone bzw. die DDR der bessere deutsche Staat war? Tatsache ist, das die sowjetischen Stalinisten in ihrer Rache Ex-Nazis konsequent vernichteten. In der gleichen Weise, wie die Nazis Kommunisten im so genannten III. Reich vernichtet haben. Doch blieb diese Vernichtung an der Oberfläche. Wer nicht gerade Richter beim Volksgerichtshof, sondern für kleinere Delikte wie Verkehrsübertretungen, Diebstahl usw. zuständig war, durfte auch in der Sowjet-Zone/DDR seinen Job behalten. Es ging ja auch gar nicht anders.In der Sowjet-Zone wurde am gründlichsten und konsequentesten denazifiziert.
. Du kennst doch Donovan, Universial Soldier. Falsch, der BND bestand bei seiner Gründung aus der ehemaligen Abteilung „Fremde Heere Ost“ der deutschen Abwehr unter Führung von Reinhard Gehlen. Dieser war seit 1920 Soldat (der Reichswehr) und nie Mitglied der Nazipartei (s.o. Universial Soldier). Das im Geheimdienstgeschäft zwielichtige Gestalten auftauchen, die Dreck am Stecken haben, aber manchmal nützlich sind, liegt in der Natur der Sache. Zu den Mitarbeitern des BND der ersten Stunde zählten auch Russen, Ukrainer, Juden in der Sowjetunion u.a.Der BND bestand bei seiner Gründung aus lauter Alt-Nazis, die sich gegenseitig deckten.
Ich bin in diesen Punkt mit Dir einer Meinung. Aber: Ein rotes Mordkommando ist für mich ebenso schlimm, wie ein braunes! Da spielt es auch keine Rolle, das die Braunen „nur“ ein paar Dönerbudenbesitzer, die Roten aber maßgebliche Repräsentanten des Staates auf dem Gewissen haben.Es ist völlig irrelevant, ob ein Vergleich mit der RAF zieht. Fakt ist, dass ein braunes Mordkommando ein Blutspur durch unser Land zog und der Verfassungsschutz a) nichts wusste oder b) nichts dagegen tat.
Siehe hier!Electrificaton @ , hat geschrieben:Das Spektrum ist ja eh ein Kreis und linker und rechter Extremismus sind sich ziemlich Nahe, quasi Brüder im Geiste. Bis auf den Rassismus gibt es erstaunlich viele Parallelen, sogar Antisemitismus ist bei den Linksextremisten salonfähig (tw. sogar in der Linkspartei!).
Ja sicher, kann sie bürgerliche Regierungen haben. Aber ich sehe es nicht ein, dass ich, immer wenn jemand Sachverhalte dramatisch verkürzt und verfälschend darlegt, das ganze entzerren soll. Ich mache das hier auch in meiner Freizeit und die ist mir zu schade für so ein Quatsch. Nur weil ich Unsinn nicht stehen lasse, heißt das nicht, dass ich verpflichtet bin, hier wissenschaftliche Abhandlungen zu Protokoll zu geben.DumbShitAward @ 23 Nov 2011, 21:21 hat geschrieben:Wo wir gerade bei Stuss sind...JNK @ 23 Nov 2011, 10:31 hat geschrieben: Ich habe selten so einen Stuss gelesen.
1.)"wie in allen anderen Staaten".
Schauen wir uns das doch mal an.
1914 gab es in Europa nur 3 Republiken.
1919 gab es in Europa 26 Staaten, davon 13 Monarchien und 13 Republiken
1939 gab es in Europa 17 Diktaturen und 11 parlamentarische Demokratien.
Eine Monarchie kann selbstverständlich eine bürgerliche Regierung haben...
Wir sprechen hier überwiegend von parlamentarischen oder zumindet konstitutionellen Monarchien, nicht vom Hochabsolutismus!
Woraus schließt Du das? Wenn ich sage, dass die frühkindliche Erziehung in der DDR besser war, bin ich dann ein Kommunist? Wenn ich behaupte, während der Nazi-Zeit gab es schöne Mädchen, bin ich dann ein Nazi?Autobahn @ 23 Nov 2011, 21:29 hat geschrieben:Darf ich das jetzt so verstehen, das die Sowjet-Zone bzw. die DDR der bessere deutsche Staat war?
Natürlich hat der Hausmeister seinen Job behalten, auch wenn er vorher Blockwart war. Aber ein Filbinger wäre nie irgendetwas außer Hausmeister geworden, im Westen blieb er Jurist und wurde Ministerpräsident. Das ist ein signifikanter Unterschied. Im übrigen haben (außer Militärs) vermutlich alle Nazi-Funktionäre rübergemacht und konnten sich dort problemlos integrieren. Filbinger und Bosshammer sind nicht die einzigen Beispiele. Wer nicht an die DDR geglaubt hat, hat rüber gemacht.Tatsache ist, das die sowjetischen Stalinisten in ihrer Rache Ex-Nazis konsequent vernichteten. In der gleichen Weise, wie die Nazis Kommunisten im so genannten III. Reich vernichtet haben. Doch blieb diese Vernichtung an der Oberfläche. Wer nicht gerade Richter beim Volksgerichtshof, sondern für kleinere Delikte wie Verkehrsübertretungen, Diebstahl usw. zuständig war, durfte auch in der Sowjet-Zone/DDR seinen Job behalten. Es ging ja auch gar nicht anders.
(Autobahn)Falsch, der BND bestand bei seiner Gründung aus der ehemaligen Abteilung „Fremde Heere Ost“ der deutschen Abwehr unter Führung von Reinhard Gehlen. Dieser war seit 1920 Soldat (der Reichswehr) und nie Mitglied der Nazipartei (s.o. Universial Soldier). Das im Geheimdienstgeschäft zwielichtige Gestalten auftauchen, die Dreck am Stecken haben, aber manchmal nützlich sind, liegt in der Natur der Sache. Zu den Mitarbeitern des BND der ersten Stunde zählten auch Russen, Ukrainer, Juden in der Sowjetunion u.a.
Seite „Bundesnachrichtendienst“. In: Wikipedia, Die freie Enzyklopädie. Bearbeitungsstand: 23. November 2011, 16:44 UTC. URL: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=...&oldid=95907587 (Abgerufen: 23. November 2011, 21:17 UTC)In Folge des Skandals um Heinz Felfe, einen ehemaligen SS-Obersturmführer und Überläufer zum KGB, kam es zu einer internen Untersuchung über die Belastung ehemaliger SS-Angehöriger durch ihre Tatbeteiligung an SS-Verbrechen. Nach Hans-Henning Cromes Abschlussbericht (Aktenzeichen 815/65) an Gehlen vom 1. Februar 1965 waren 71 Mitarbeiter wegen „nachweisbarer Teilnahme an nationalsozialistischen Gewaltdelikten“ still aus dem Dienst gedrängt worden – andere SS-Leute (eine Schätzung von Peter Carstens, einem Redakteur bei der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“, der die Unterlagen recherchierte, liegt in der Größenordnung von 130 weiteren Personen) konnten bleiben. An weiteren Verbrechen beteiligte Ex-NSDAP-Funktionäre, Wehrmachtssoldaten oder „reine Angehörige der Waffen-SS“ wurden von der Arbeitsgruppe Organisationseinheit 85 um Crome, sofern sie im Dienst beschäftigt waren, gar nicht erfasst.
Zum BND, natürlich bediente er sich zwielichtiger Gestalten, wie alle Geheimdienste der Welt.Wikipedia @ , hat geschrieben: Im November und Dezember 1944 war er in Tromsø am Gericht des Admirals der norwegischen Polarküste, ab Januar 1945 bis Kriegsende beim Gericht des Kommandanten der Seeverteidigung Oslofjord in Oslo tätig.[8] Dort geriet er bei Kriegsende in britische Kriegsgefangenschaft. Die Briten setzten ihn bis Februar 1946 an seinem bisherigen Gericht weiter ein, da sie die deutsche Militärgerichtsbarkeit für die deutschen Kriegsgefangenen weitgehend bestehen ließen.
Ich bin tief bestürzt. Der Holocaust war also gerechtfertigt, da durch NS-Gesetze legitimiert? Ist es das, was Du sagen willst? Nehmen wir den Fall Filbinger weg und betrachten nur Bosshammer. Der Mann war einer der engsten Mitarbeiter Adolf Eichmanns, (u.a. "Judenreferent" in Italien und damit für den Holocaust zuständig) und Du willst allen ernstes behaupten, das sei nicht strafbar, weil von den damaligen Gestzen gedeckt? Bist Du Dir der Konsequenzen Deiner Aussage bewusst? Du verneinst die Schuld ausführender Organe, Du verneinst die Schuld der Täter.Autobahn @ 24 Nov 2011, 18:48 hat geschrieben:Ich weiß nicht, warum Du dich über Filbinger oder Bosshammer so aufregst. Ein Jurist (Richter) urteilt nach den Gesetzen des Staates, die zu der jeweiligen Zeit gültig sind. Vor vielen Jahren gab es noch den § 175 StGB. Verstöße dagegen wurden mit bis zu fünf Jahren Haft geahndet. Dieser Paragraf ist ersatzlos gestrichen worden. Sind jetzt alle Richter, die bis zum Juni 1994 Haftstrafen gegen Homosexuelle ausgesprochen haben, Verbrecher?
Ebenso ist es mit Todesstrafen, die nach damaligem Recht in den Gesetzen standen. Das hat mit Nazi-Terror überhaupt nichts zu tun!
Seite „Volksgerichtshof“. In: Wikipedia, Die freie Enzyklopädie. Bearbeitungsstand: 6. November 2011, 12:28 UTC. URL: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=...&oldid=95655147 (Abgerufen: 24. November 2011, 20:13 UTC)Im Anschluss an die letzte Anklageerhebung hatte der Deutsche Bundestag am 25. Januar 1985 in einer politischen, juristisch unverbindlichen Entschließung, den Volksgerichtshof einstimmig als „Terrorinstrument zur Durchsetzung nationalsozialistischer Willkürherrschaft“ bewertet und dessen Urteilen jede Rechtswirkung in der Bundesrepublik Deutschland abgesprochen. Rechtsverbindlich wurden die Urteile des Volksgerichtshofs und der Sondergerichte erst 1998 durch das Gesetz zur Aufhebung nationalsozialistischer Unrechtsurteile in der Strafrechtspflege aufgehoben.
Es ist ein Unterschied, ob sich ein Geheimdienst zwielichtiger Gestalten bedient oder ob er sie zu Regierungsräten ernennt.Zum BND, natürlich bediente er sich zwielichtiger Gestalten, wie alle Geheimdienste der Welt.
(Träumen wird man ja noch dürfen.)
