doch, gibt es - in Innsbruck:Bayernlover @ 3 Dec 2011, 22:04 hat geschrieben: Wobei mir auch eine Tram im 30-Sekunden-Takt die Bierkästen nicht vom Supermarkt zur Haltestelle und am Ziel bis vor die Haustür trägt. Aber prinzipiell gebe ich Dir recht - ein gutes Angebot verursacht eine gute Nachfrage.
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Die Gebühren:
Für die 1. MBOX: € 5,00
Für jede weitere MBOX: € 2,50
Ab einem Einkaufswert von € 75,00 ist die Lieferung gratis.
Gebühren für BesitzerInnen eines Innsbruck-Ticket Monat, Halbjahr oder Jahr:
Für die 1. MBOX: € 4,00
Für jede weitere MBOX: € 2,00
Bitte weisen Sie Ihr Ticket an der Kasse vor.
Pfandgebühr:
€ 10,00 pro klappbarer MBOX
Sollten Sie bei Lieferung nicht zu Hause sein, wird Ihre MBOX im Kühlhaus des MPREIS-Marktes, in dem Sie eingekauft haben, gelagert. Wir bitten um Verständnis, dass Sie in diesem Fall Ihre MBOX selber abholen müssen.
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Empfindliche Kühlprodukte sind von der Lieferung ausgeschlossen.
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Es geht nicht darum, was irgendwie möglich ist. Es geht darum, Alternativen zu bieten, die besser, einfacher und - nach Möglichkeit - auch noch billiger sind als das Auto.Hot Doc @ 4 Dec 2011, 18:45 hat geschrieben: Und in DD hab ich die Bierkästen fast nur mit der Tram geholt. Klar ein paar Meter Weg waren das schon, aber es war durchaus machbar.
Mein Getränkemarkt ist in meiner Nähe - ich hole meinen Bedarf zu Fuß mit dem Handwagen. Ist einfach, ist billig, und wem das schon zu viel Arbeit ist, der holt wahrscheinlich auch 2 Brezeln beim 100 m entfernten Bäcker mit dem Auto.Bayernlover @ 4 Dec 2011, 19:29 hat geschrieben: Es geht nicht darum, was irgendwie möglich ist. Es geht darum, Alternativen zu bieten, die besser, einfacher und - nach Möglichkeit - auch noch billiger sind als das Auto.
Das mag in der Stadt gehen146225 @ 4 Dec 2011, 20:03 hat geschrieben: Mein Getränkemarkt ist in meiner Nähe - ich hole meinen Bedarf zu Fuß mit dem Handwagen. Ist einfach, ist billig, und wem das schon zu viel Arbeit ist, der holt wahrscheinlich auch 2 Brezeln beim 100 m entfernten Bäcker mit dem Auto.
Ältere nutzen also mehr das Auto als die Generation davor, aber die jüngere Leute benutzt es weniger als die Generation vor ihnen....eine ausgeprägtereMobilität der heutigen Senioren zurückzuführen. Sie sind aktiver als frühere Generationen in diesem Alter und nutzen, nicht zuletzt aufgrund ihrer bisherigen Verkehrssozialisation, häufiger das Auto. Anders die junge Bevölkerung, insbesondere im urbanen Raum: Ihre Vertreter verlassen sich noch mehr als früher auf den Öffentlichen Verkehr oder das eigene Fahrrad. Dies geht mit erstmalig sinkenden Führerscheinquoten in dieser Gruppe einher. Die Ergebnisse lassen also auch eine Trendwende vermuten, deren Fortgang sich aber in den kommenden Jahren erst noch erweisen muss.
Das ist richtig. Womöglich sind aber Kriterien wie Busse oder Bahnen in der Nähe für sehr viele Menschen vollkommen egal.146225 @ 4 Dec 2011, 21:56 hat geschrieben: Für seinen Wohnort ist aber jeder selbst verantwortlich.
Klar, die baust mit 30 ein Haus im Grünen (nein, nicht auf dem Land, sondern am Stadtrand), weil es Dir gefällt. ÖPNV-Verbindung in die City ist vorhanden. Einkaufsmöglichkeiten sind in "fußläufiger" Entfernung vorhanden, aber kein Discounter. Du bist jung und agil und schaft es auch, alle Einkäufe für die Familie (5 Personen) nach Hause zu schleppen. Nach 30 Jahren lässt Deine Körperkraft aber nach, aber gut, die Kinder sind aus dem Haus und Du brauchst nur noch für zwei einkaufen. Das kann aber auch schon mal recht gewichtig werden.146225 @ 4 Dec 2011, 21:56 hat geschrieben:Für seinen Wohnort ist aber jeder selbst verantwortlich.
Nö, es ging in meinem letzen Beitrag nicht um eine Alternative zum Auto, weil ein Senior mit schmaler Rente sich das nicht leisten kannBayernlover @ 5 Dec 2011, 00:19 hat geschrieben:Es geht hier primär um Alternativen zum Auto.
Dann hast Du den Rest der Diskussion nicht gelesen - bzw. diskutierst meilenweit am Thema vorbei.Autobahn @ 5 Dec 2011, 00:30 hat geschrieben: Nö, es ging in meinem letzen Beitrag nicht um eine Alternative zum Auto, weil ein Senior mit schmaler Rente sich das nicht leisten kann
Dann sollten sich diejenigen, denen es egal ist, im Umkehrschluß hinterher aber auch nicht über das Angebot beschweren dürfen. So ganz egal scheint es übrigens doch nicht zu sein, oder ist das ein Zufall daß hier im Landkreis im letzten Jahrzehnt vor allem die Städte und Gemeinden mit Stadtbahnanschluß gewachsen sind?Bayernlover @ 4 Dec 2011, 22:23 hat geschrieben: Das ist richtig. Womöglich sind aber Kriterien wie Busse oder Bahnen in der Nähe für sehr viele Menschen vollkommen egal.
Macht doch keiner? Es geht ja darum, wie man diesen Leuten, denen ÖPNV etc. am Allerwertesten vorbeigeht, diesen schmackhaft macht. Dann muss der ÖPNV eben zu den Leuten hin und nicht andersherum. Wobei ich Dir natürlich recht gebe, die Leute denen die ÖPNV-Anbindung wirklich schnuppe ist, sind eher selten, und unter kinderlosen, älteren und recht gut betuchten Paaren zu finden. Die werden auch immer seltener146225 @ 5 Dec 2011, 05:50 hat geschrieben: Dann sollten sich diejenigen, denen es egal ist, im Umkehrschluß hinterher aber auch nicht über das Angebot beschweren dürfen.
Wo habe ich etwas von einem Auto geschrieben? Es gibt am Stadtrand auch Mietwohnungen! Und da können auch Menschen mit geringem Einkommen wohnen, auch Rentner.Bayernlover @ 5 Dec 2011, 00:33 hat geschrieben:Nochmal: Lieferdienste sollten eine Alternative zum Auto aufzeigen, um den Umstieg vom Auto auf den ÖPNV zu erleichtern, da ausgedehnte Einkaufstouren nach wie vor ein Hauptgrund zur Haltung eines eigenen KFZ sind!
Es gibt ja durchaus größere Wohnanlagen, bei denen Einzelhandelsgeschäfte im Erdgeschoss, ab dem 1. Stock aber Wohnungen sind. Da kann man dann mit dem Einkaufswagen bis in die Wohnung fahren.Das Haus verkaufen und in eine Wohnung über "Aldi" einziehen? Es muss ja auch nicht ein eigenes Haus sein, sondern eine Mietwohnung in gleicher Lage, die man vorher für 30 Jahre bewohnt hat
Die oben angesprochenen Lieferdienste haben per se nichts mit einem Fahrscheinlosen ÖPNV zu tun. Ob Oma Elfriede nun mit dem Bus eine Haltestelle (300 Meter) nach Lidl fährt oder zu Fuß geht, macht den Kohl nicht fett. Aber ihre kleine Rente reicht nicht dazu, einen Lieferdienst in Anspruch zu nehmen. Oma Elfriede wird auch bei ihrem Einkauf als Einzelperson kaum an die Mindestbestellmenge herankommen - es sei denn, sie macht einen Monatseinkauf und nach zwei Wochen wird der Rest schlecht.Bayernlover @ 5 Dec 2011, 00:33 hat geschrieben:Das was Du hier ansprichst ist ein anderes Problem, hat aber mit fahrscheinlosem ÖPNV gar nix zu tun.
) ist bequemer und schneller.Dies ist ein Irrturm.Autobahn @ 18 Dec 2011, 00:41 hat geschrieben: Daher frage ich mich, warum die Stadt Wuppertal als Aufgabenträger (im innerstädtischen Bereich ist es nämlich nicht der VRR) nicht ihren gesamten Busverkehr, der ja wohl die meiste Last trägt, im europäischen Amtsblatt ausschreibt.
In Frankfurt hat man dies bereits vor zehn Jahren getan. Und mit Erfolg, der Kostendeckungsgrad liegt bei 100 % bei gleichzeitig verbessertem Angebot.
Leider reichen auch in Frankfurt die Einnahmen aus dem Fahrscheinverkauf bei weitem nicht aus, um die Betriebskosten zu decken.Autobahn @ 18 Dec 2011, 01:24 hat geschrieben: @ TravellerMunich
Du hast da etwas nicht verstanden. Natürlich arbeiten die Busunternehmer in Frankfurt nicht mit Verlust, im Gegenteil, sie machen noch Gewinne. Aber auch traffiQ profitiert davon, denn die Fahrgeldeinnahmen reichen dennoch aus, um den Betrieb des Busnetzes nicht zu einem Verlustgeschäft werden zu lassen. Das ist nämlich der Kostendeckungsgrad. Ob es an niedrigeren Löhnen liegt, will ich mal dahin gestellt sein lassen. Selbst wenn es so wäre, sind die Busfahrer in öffentlichen Unternehmen überbezahlt.
Das Geschäftsgebaren der DB will ich hier nicht näher betrachten.
@ Autobahn:Autobahn @ 18 Dec 2011, 00:41 hat geschrieben:@ JNK
Die rechtlichen Probleme einer "Sonderlösung" Wuppertal hat Dir der Kämmerer ja aufgezeigt. Und es wird auch kein "Lex Wuppertal" geben, da hier nicht nur die Interessen Wuppertals und des Landes sowie des VRR berührt sind, sondern auch die Bundesgesetzgebung. Dem dürften sich die anderen Fraktionen (außer den Grünen) wohl anschließen, auch wenn sie kein Papier vollschreiben.
Glaubst du wirklich, der VRR behält die Preisstufe A für Wuppertal bei, wenn er nur 2 S-Bahnlinien, 3 REs, und 2 RBs anzubieten hat? DAS wäre ungerecht und durch nichts gerechtfertigt.Dein Vorschlag ist auch sozial unausgewogen gegenüber den Pendlern, die zwar in Wuppertal wohnen, aber in anderen Städten arbeiten oder studieren. Sie müssen neben den 47 Euro Haushaltsabgabe auch noch pro Person ein VRR-Ticket bezahlen. Nehmen wir als Beispiel Düsseldorf als Arbeitsort, sind das in der Preisstufe B (Wuppertal-West) 99,20 Euro und in der Preisstufe C (Wuppertal-Ost) 126,25 Euro. Dieses muss er nämlich sowieso zahlen, wenn er ein Ticket2000 erwirbt. Und mit dem Ticket2000 kann er ohnehin in Wuppertal "fahrscheinlos" fahren. Für Einpendler ändert sich nichts, sie brauchen aber die 47 Euro Haushaltsabgabe nicht zu zahlen.
Was soll'n das? Wenn ich noch bei meinen Eltern wohnte, hätte ich keine Ausgaben? Ja, sicher. :blink:Es wäre auch für Dich eine zusätzliche Belastung zum Semesterticket, es sei denn, Du wohnst noch bei den Eltern.
Weil es nicht anders möglich ist. Das muss man halt in Kauf nehmen, wenn man den Haushalt der Stadt sanieren will. Es ist mir liebe als 100 geschlossen Kinderspielplätze und Wartezeiten von 3 Monaten beim Einwohnermeldeamt, ein geschlossene Theaterabteilung beim Schaupiel, noch zwei geschlossenen Schwimmbädern, der endgültigen Schließung der Bürgerbüros, der Schließung des Archivs für die Öffentlichkeit, der Streichung aller Zuschüsse zu Sozialprojekten, etc., etc.In Deinem Blog schreibst Du, das die S-Bahnen und RE-Linien ausgenommen sein sollen. Wie kommst Du darauf, das nicht Vohwinkler mit dem RE oder der S-Bahn nach Oberbarmen fahren, weil es schneller geht und bequemer ist, als mit der Schwebebahn? Nichts gegen die Schwebebahn, aber ein RE (auch ein RE 4 wink.gif ) ist bequemer und schneller.
Was soll man denn im Bereich Wuppertal dann kontrollieren?Wenn nun die Stadt Wuppertal - wie in Deinem Vorschlag an die Stadt Wuppertal - dem VRR einen Ausgleich zahlen würde (wobei die Festlegung der Höhe nicht gerade einfach ist), müssten doch bei Kontrollen irgendwelche "Fahrausweise" vorgelegt werden. Ein Personalausweis dürfte dazu nicht ausreichen, da er kein gültiger Fahrschein ist (den Zubegleitern in den RE schwirrt ohnehin schon der Kopf, wenn sie die vielen Varianten der Verkehrsverbünde und der DB sehen, und dann sollen sich noch im Ausweis auf den Wohnort achten?).
Erklärt doch bitte dem Regen, dass es angebracht ist Winter als Schnee runterzukommen. Damit machst Du die Kinder glücklich.Es ist nicht angebracht, Finanzierungsdefizite im ÖPNV durch Erschließen neuer Finanzquellen zu stopfen. Damit wird das Übel nicht an der Wurzel gepackt, sondern nur verschlimmert. Auch Dein Vorschlag, ein solches Unternehmen durch einen demokratisch gewählten Aufsichtsrat kontrollieren zu lassen, schießt ins Leere. Die WSW hat einen Aufsichtsrat, der nach politischem Proporz gewählt wird. Und zwar von den Eignern der WSW, der Stadt Wuppertal vertreten durch den Stadtrat.
Ah, unser Prophet ist wieder da. Wieso hat der rechtlich nur empfehlenden Charakter? Kennst Du schon die Regeln des zu gründenden Unternehmens? Was ist so schlimm an Politikern? Wieso werden keine Vereine gewählt? Warum keine Handelsvertreter (z.B. von der IHK?) Wenn die Bürger so dämlich seien sollten, wie Du suggerierst, sind sie selber schuld.Du schreibst etwas von einem "Fahrgastbeirat". Schön, der hat aber rechtlich nur empfehlenden Charakter, aber niemals direkten Einfluss auf die Geschäftspolitik und gar keine Entscheidungsgewalt über die Finanzpolitik des Unternehmens. Und auch in einem Fahrgastbeirat wird der politische Proporz gewahrt. Einer für die SPD, einer für die CDU, einer für die FDP, einer für die Grünen, einer für die Linken --- einer für die SPD, einer für die CDU, einer für die Grünen ... Je nach Größe des Beirats hört der Zählreim auf. Und dann kommt das Kuriose, die Bevölkerung wird zur Wahl aufgerufen. Nein, man geht nicht in ein Wahllokal, das wäre ja zu aufwändig. Man verschickt - wie bei der Wahl zu den Sozialversicherungen Stimmkarten, die man nach Gutdünken ausfüllen und zurück schicken kann - oder einfach wegschmeißt.
Das Defizit beträgt nicht 160 Millionen €. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Ich finde es unglaublich nervig, wenn ich mir soviel Mühe mache und Daten zusammentrage, Texte schreibe, und dann kommst Du und machst Dir nicht mal die Mühe richtig zu lesen. Wenn Dein Interesse an dieser Diskussion rein destruktiv ist, werde ich Dir nicht mehr antworten. (Oder sollte man Unsinn mit Unsinn bekämpfen?Natürlich kann sich der öffentliche Nahverkehr nicht aus den Fahrgeldeinnahmen refinanzieren, das steht außer Frage. Der Aufgabenträger muss ihn bezuschussen. Doch woher kommt das Defizit der WSW in Höhe von 160 Millionen? Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht, weil ich das Unternehmen und die Sparpotentiale nicht kenne.
)Erkläre doch bitte, wie viel Geld ein privater Anbieter im Vergleich zu einer im kommunalen Besitz befindlichen GmbH sparen könnte und wo er das tut. Die Busfahrer sind schon (fast) alle in der VSG und verdienen einen Hungerlohn.Daher frage ich mich, warum die Stadt Wuppertal als Aufgabenträger (im innerstädtischen Bereich ist es nämlich nicht der VRR) nicht ihren gesamten Busverkehr, der ja wohl die meiste Last trägt, im europäischen Amtsblatt ausschreibt.
Die Daten zu Frankfurt und Wuppertal sind allgemein verfügbare Unternehmensangaben.JNK @ 18 Dec 2011, 13:57 hat geschrieben: @ Traveller Munich: Danke für Deine ausführliche Erklärung.
Gibt's irgendwo Quellen dazu?
