[M] Die Tram nach St. Emmeram und Johanneskirchen

[andreas]

Steinhausen hab ich ehrlichgesagt grosse Zweifel, das da jemals wieder eine Tram fahren wird. Hier dürfte extrem schwer werden, einen positiven KNF zu erreichen.

kannst das auch begründen oder ist das nur eine normale, grundsätzlich negative Einstellung zu jedem Projekt, das nicht die U-bahn nach Pasing ist?

[Lazarus]

kannst das auch begründen oder ist das nur eine normale, grundsätzlich negative Einstellung zu jedem Projekt, das nicht die U-bahn nach Pasing ist?

Schau dir mal die zu bedienende Bebauung dort an, die besteht zu weiten Teilen nur aus Gewerbegebieten. Ergo wird man im Spätverkehr und am Wochenende doch ein grosses Problem bekommen, die Züge zu füllen.

[christian85]

Also bis zu Leuchtenbergring-Unterführung (und noch etwas weiter östlich) gibt es viel an verdichteter Wohnbebaung. Ich würde außerdem sagen, für so ein kurzes Stück (das meiste an Gleisen ist ja schon da) ist der Kostenfaktor so niedrig, dass der NKF schon über 1 kommt. Muss man notfalls auf großartige Verlängerungen gen Osten (Moosfeld, Zamillapark) halt verzichten.

[Autoverbot]

Problem dabei ist, dass die Benutzer des 190/191 ein weiteres Mal umsteigen müssen, wenn sie weiter als bis Steinhausen wollen. Oder glaubst du an Parallelverkehr MWP-Steinhausen Tram und Bus?

[andreas]

Problem dabei ist, dass die Benutzer des 190/191 ein weiteres Mal umsteigen müssen, wenn sie weiter als bis Steinhausen wollen. Oder glaubst du an Parallelverkehr MWP-Steinhausen Tram und Bus?

natürlich nicht, aber im Gegensatz zur 140/141 in Schwabing kann man da sogar den Bus attraktiver gestalten, in dem man die Linien zum Ostbahnhof fährt statt MWP.
Dann haben die Fahrgäste nach Steinhausen eine umsteigefreie Verbindung und der 190/191 fährt nicht die ganze Strecke paralell.
Ein enden der Buslinien an der Trambahnendhaltestelle wäre natürlich ein Unding.

[TravellerMunich]

natürlich nicht, aber im Gegensatz zur 140/141 in Schwabing kann man da sogar den Bus attraktiver gestalten, in dem man die Linien zum Ostbahnhof fährt statt MWP.
Dann haben die Fahrgäste nach Steinhausen eine umsteigefreie Verbindung und der 190/191 fährt nicht die ganze Strecke paralell.
Ein enden der Buslinien an der Trambahnendhaltestelle wäre natürlich ein Unding.

Oder die Tram fährt über Haidenauplatz-Ostbahnhof zum Max-Weber... und von dort über Ismaninger Straße und Effnerplatz statt der 18 nach St. Emmeram. Wenn man sich das traut.

[Lazarus]

natürlich nicht, aber im Gegensatz zur 140/141 in Schwabing kann man da sogar den Bus attraktiver gestalten, in dem man die Linien  zum Ostbahnhof fährt statt MWP.
Dann haben die Fahrgäste nach Steinhausen eine umsteigefreie Verbindung und der 190/191 fährt nicht die ganze Strecke paralell.
Ein enden der Buslinien an der Trambahnendhaltestelle wäre natürlich ein Unding.

Oder die Tram fährt über Haidenauplatz-Ostbahnhof zum Max-Weber... und von dort über Ismaninger Straße und Effnerplatz statt der 18 nach St. Emmeram. Wenn man sich das traut.

Was soll das bringen?

Damit hätte man sowohl von Steinhausen aus also auch von der Ismaninger Str keine Innenstadtanbindung. Zudem hätte man noch das Problem, den 16er am MWP wenden zu müssen.

Sinnvoller wäre es dann schon, den 16er ab MWP über Ostbahnhof nach Steinhausen zu führen. Dafür den 25er zum Effnerplatz/St. Emeram verlängern.

[TravellerMunich]

natürlich nicht, aber im Gegensatz zur 140/141 in Schwabing kann man da sogar den Bus attraktiver gestalten, in dem man die Linien  zum Ostbahnhof fährt statt MWP.
Dann haben die Fahrgäste nach Steinhausen eine umsteigefreie Verbindung und der 190/191 fährt nicht die ganze Strecke paralell.
Ein enden der Buslinien an der Trambahnendhaltestelle wäre natürlich ein Unding.

Oder die Tram fährt über Haidenauplatz-Ostbahnhof zum Max-Weber... und von dort über Ismaninger Straße und Effnerplatz statt der 18 nach St. Emmeram. Wenn man sich das traut.

Was soll das bringen?

Damit hätte man sowohl von Steinhausen aus also auch von der Ismaninger Str keine Innenstadtanbindung. Zudem hätte man noch das Problem, den 16er am MWP wenden zu müssen.

Sinnvoller wäre es dann schon, den 16er ab MWP über Ostbahnhof nach Steinhausen zu führen. Dafür den 25er zum Effnerplatz/St. Emeram verlängern.

Der 16er würde natürlich ebenfalls durch die Ismaninger nach St. Emmeram verkehren. Die neue Linie kommt in der HVZ von Max-Weber bis Emmeram hinzu, dafür endet die 18 am Effner.

[Lazarus]

Oder die Tram fährt über Haidenauplatz-Ostbahnhof zum Max-Weber... und von dort über Ismaninger Straße und Effnerplatz statt der 18 nach St. Emmeram. Wenn man sich das traut.

Was soll das bringen?

Damit hätte man sowohl von Steinhausen aus also auch von der Ismaninger Str keine Innenstadtanbindung. Zudem hätte man noch das Problem, den 16er am MWP wenden zu müssen.

Sinnvoller wäre es dann schon, den 16er ab MWP über Ostbahnhof nach Steinhausen zu führen. Dafür den 25er zum Effnerplatz/St. Emeram verlängern.

Der 16er würde natürlich ebenfalls durch die Ismaninger nach St. Emmeram verkehren. Die neue Linie kommt in der HVZ von Max-Weber bis Emmeram hinzu, dafür endet die 18 am Effner.

Sorry, aber 2 Linien durch die Ismaniger Str. halte ich für leicht übertrieben. Wenn man in den Gebiet verstärkt, dann doch eher durch die Innere Wiener Str. Da macht das in meinen Augen mehr Sinn.

[TravellerMunich]

Hmm, die Anbindung der Steinhausen-Strecke Richtung Ostbahnhof ist sicher interessanter und aufkommensstärker. Nur wohin dann? Die Rosenheimer Straße wäre natürlich ein klassisches Ziel, der Ausbau ist jedoch nicht akut. Nur zum Max-Weber ist auch eher sinnlos. Aber von der Emmeram-Strecke und Arabellapark direkt zum Ostbahnhof, das fehlt noch im Netz und würde neue Perspektiven öffnen. Davon mal ab: Schon mal in den letzten 7 Tagen in der Ismaninger Straße Tram gefahren?

[Lazarus]

Hmm, die Anbindung der Steinhausen-Strecke Richtung Ostbahnhof ist sicher interessanter und aufkommensstärker. Nur wohin dann? Die Rosenheimer Straße wäre natürlich ein klassisches Ziel, der Ausbau ist jedoch nicht akut. Nur zum Max-Weber ist auch eher sinnlos. Aber von der Emmeram-Strecke und Arabellapark direkt zum Ostbahnhof, das fehlt noch im Netz und würde neue Perspektiven öffnen. Davon mal ab: Schon mal in den letzten 7 Tagen in der Ismaninger Straße Tram gefahren?

Nur wenn man eine neue Tram nach Steinhausen wirklich attraktiv gestalten will, ist eine Innenstadtanbindung unabdingbar. St.-Emeram könnte man ja trotzdem selbige erhalten, indem man die Züge über das Lehel führt.

[Electrification]

Problem dabei ist, dass die Benutzer des 190/191 ein weiteres Mal umsteigen müssen, wenn sie weiter als bis Steinhausen wollen. Oder glaubst du an Parallelverkehr MWP-Steinhausen Tram und Bus?

Die Leute sind doch froh wenn sie den Bus verlassen dürfen und mit der Tram fahren können. Langfristig ist eine Verlängerung zum Zamilapark aber ohne Alternative.
Aber mit dem Bus von Zamilapark zum Max-Weber-Platz ist eh schon mehr als grenzwertig.

[Autoverbot]

Wo willst du die Tram zum Zamilapark bauen, nördlich oder südlich der Autobahn?
Nördlich gibt es Anwohner, südlich Gewerbegebiet, eben Kopf oder Zahl gewinnt
Deswegen gibt es auch zwei Buslinien.
Bitte vorher schlau machen.
Ausserdem ist geplant, auf der Radrennbahn (kommt weg nach ausserhalb) zukünftig Wohnungen zu errichten und den S-Bahn-Halt Daglfing südlicher zum Zamilapark zu verlegen.

Jetzt nach der Tram-Eröffnung Emmeram hat's man gesehen, warum die so gut ankommt:
man sollte nie das Netz derart umgestalten - im Gegensatz zur 23, die eigentlich ab Parzivalplatz in Richtung Norden nur heisse Luft transportiert. Der pallel verlaufenende 140/141 ist komischerweise immer voller als die Tram.
Genausi seh ichs mit der Steinhausen-Tram, unnötige Umsteigezwänge generien nicht automatisch mehr Fahrgäste.

[Jean]

Die Trambahn wäre doch eh kaum parallel zur Linie 190, eher dann zur Linie 191, und die könnte man doch zum Berg am Laim schicken oder zur Josephsburg.

[Autoverbot]

Jetzt wird der Zamilaprk in 10min-Takt bedient (190 und 191 im Wechsel), ja und dann? Nur noch Bedienung im 20min-Takt?
20 Mio für eine Tram, und für manche Leute bedeutet das dann Verschlechterung?

[TramBahnFreak]

Jetzt wird der Zamilaprk in 10min-Takt bedient (190 und 191 im Wechsel), ja und dann? Nur noch Bedienung im 20min-Takt?
20 Mio für eine Tram, und für manche Leute bedeutet das dann Verschlechterung?

Zeig mir, wo der Zamilapark nen 10er-takt hat!

Wie war das mit dem "Erst Informieren"? <_<

[Autoverbot]

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Fahrplanauskunft (EFA)
common/logo
Datum:
Abfahrt:
19.12.2011
16:39 Uhr
von:
nach:
München, Max-Weber-Platz
München, Zamilapark
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Fahrtdaten
Fahrt am von bis Fahrt- dauer Umsteigen Fahrt-
details Fahr- preis Druck- auswahl
1. 19.12. 16:34 16:53 00:19
0
Bus Fußweg Detail-Informationen zu einer Fahrt Fahrpreisauskunft
2. 19.12. 16:44 16:58 00:14
0
Bus Detail-Informationen zu einer Fahrt Fahrpreisauskunft
3. 19.12. 16:54 17:13 00:19
0
Bus Fußweg Detail-Informationen zu einer Fahrt Fahrpreisauskunft

[Autoverbot]

Nutz hier niemand die MVV-Auskunft online?

[Electrification]

Jetzt wird der Zamilaprk in 10min-Takt bedient (190 und 191 im Wechsel), ja und dann? Nur noch Bedienung im 20min-Takt?
20 Mio für eine Tram, und für manche Leute bedeutet das dann Verschlechterung?

Zum Zamilapark selber fährt nur die Linie 191, die Linie 190 geht ja weiter zur Messestadt, aber da fehlt fast nur das Ende.

Wenn ich jetzt eine Tramlinie einrichte, kann man diese auch mind. im 10-Minuten-Takt fahren lassen. Von dort geht dann die Buslinie weiter nach Messestadt.

Wo ist dann die Verschlechterung? Die meisten Leute sind glücklich wenn sie sich keine Busfahrt mehr antun müssen und mit der Tram fahren können, das ist eine Qualitätsverbesserung.

[Autoverbot]

Ich sags nochmals:

Emmeram-Tram ersetzt den M-Bus + Verlängerung zur Innenstadt, keine Änderung des übrigen Busnetztes = ERFOLG

Tram23: keine Anbindung ans übrige Tramnetz, komplette Änderung des Busnetztes, Umsteigezwänge (140/141-Nutzer), unnötige Stichfahrten (144) = kein Erfolg

Ich glaub, die MVG hat daraus gelernt

Oder nicht?
Ich glaube schon, dass die Steinhausen-Tram kommt, da das eigentlich nix kostet, so hat man eine positiven Nutzen-Kosten-Faktor und man könnte 3 Buslinien verkürzen (sprich die Abschnitte MWP-Steinhausen bzw. Ostbf.-Steinhausen einsparen). Ich denke mal wegen der Verspätung wird man den 15er nach Steinhausen führen.

[spock5407]

Ich glaub, die MVG hat daraus gelernt

Nein, einfach andere lokale Verkehrsverhältnisse.

[Electrification]

Tram23: keine Anbindung ans übrige Tramnetz

Das wäre ja änderbar. Abgesehen davon hat die Tram 23 doch Anschluss an die U-Bahn. Ich sehe da jetzt kein grundsätzliches Problem.

[Jean]

Jammern da immer noch welche wegen der Linie 140/141???

[TravellerMunich]

Jammern da immer noch welche wegen der Linie 140/141???

Fände es mal interessant, wohin die Businsassen der 140/141 bzw. die Anlieger der Linie wollen: Scheidplatz mit Anschluss Richtung Hauptbahnhof oder Münchner Freiheit mit Geschäften und U3/U6. Wer sitzt drin im Bus?
Eher Pendler, die nur zur S-Bahn und den Zügen am Hbf wollen, oder Anwohner, die an der Freiheit shoppen oder zum Marienplatz fahren möchten?

[Rathgeber]

Sichtung heute Nachmittag: Ein Haufen Fahrgäste stiegen am MWP in den 16er Richtung St. Emmeram. Die Neubustrecke ist in beiden Richtungen sehr gut ausgelastet (tlw. schon ab St. Emmeram).

Dafür habe ich heute in zwei 50ern zwischen St. Emmeram und Fritz-Meyer-Weg 0 Fahrgäste gezählt...

[Autoverbot]

Dafür habe ich heute in zwei 50ern zwischen St. Emmeram und Fritz-Meyer-Weg 0 Fahrgäste gezählt...

Da sieht man doch, dass die MVG dazugelernt hat.
Man hätte die Tramwende St.Emmeram auch so gestalten können, dass dort Busse wenden könnten.
Man hätte auch den M50 dort enden lassen und das Busnetz anders gestalten können, so dass die S-Bahn Johanneskirche trotzdem irgendwie angebunden wird.
Aber so eine Flickschusterei wie bei der Tram23 wollte man letztlich nicht. Ich frage mich sowieso, warum 12 Busse pro Stunde und 3 Linien auf einen unbedeutenden ABschnitt wie zwischen Parzival- und Scheidplatz verkehren, das kommt dabei raus

[TramBahnFreak]

Man hätte die Tramwende St.Emmeram auch so gestalten können, dass dort Busse wenden könnten.

Lass den konjunktiv weg, dann stimmts! wie war das mit dem "Erst Informieren"? <_<

Man hätte auch den M50 dort enden lassen und das Busnetz anders gestalten können, so dass die S-Bahn Johanneskirche trotzdem irgendwie angebunden wird.

Und Johanneskrichen einfach so den Anschluss an die Isar-Westseite und die StuSta nehmen? Ja danke! <_<


Auf die 23er geh ich nciht mehr ein, das ist wie gegen Windmühlen zu kämpfen [*fügen sie hier einen Resignations-Smiley ihrer Wahl ein*]

[Iarn]

Sichtung heute Nachmittag: Ein Haufen Fahrgäste stiegen am MWP in den 16er Richtung St. Emmeram. Die Neubustrecke ist in beiden Richtungen sehr gut ausgelastet (tlw. schon ab St. Emmeram).

Dafür habe ich heute in zwei 50ern zwischen St. Emmeram und Fritz-Meyer-Weg 0 Fahrgäste gezählt...

Also ich habe die neue tram nun dreimal genutzt und sie war jedesmal bumsvoll (auch sonntag). Ich frage mcih ob man da nicht wieder den selben Fehler von der Wiedereröffnung des 17ers wiederholt.

Und der Metrobus 50 ist außerhalb der Arbeitszeiten auf dem Abschnitt immer recht leer.

[TramBahnFreak]

Und der Metrobus 50 ist außerhalb der Arbeitszeiten auf dem Abschnitt immer recht leer.

Der M50 ist generell recht leer

Aber nicht so stark, um eingestellt zu werden (hoff ich ejdenfalls, und es gibt durchaus recht gut ausgelastete fahrten; die sind allerdings eher in der Minderheit )

[spock5407]

Also ich habe die neue tram nun dreimal genutzt und sie war jedesmal bumsvoll (auch sonntag). Ich frage mcih ob man da nicht wieder den selben Fehler von der Wiedereröffnung des 17ers wiederholt.

Vielleicht bleiben die Leut nun lieber in der Tram sitzen, als früher vom 59er am Arabellapark umzusteigen. B-) Böse Fahrgäste aber auch.

Aber mei, am Isartor erreicht man die S ohne vorher auf die U umzusteigen, Marienplatz ist zeitgleich mit U-Bahnumstieg und am STO ist man mit der Tram schneller. Erst ab Stachus+Hbfrentiert der Umstieg zur U.

Das mit dem 16er ist schon recht clever gelöst, das muss man sagen. Da isses vielleicht wirklich sinnvoller, den 15er im Stoss nach Emmeram zu fahren und den 18er generell am Effnerplatz zu wenden.

Die arme U4 .