TGV von Frankfurt nach Marseille

[S-Bahn Heilbronn]

Mit Tempo 320 ans Mittelmeer

Weitere schöne Verbindungen wären eventuell
- Frankfurt (Main)- Barcelona/Madrid
- Frankfurt (Main)- Neapel
- Berlin- Köln- Amsterdam

Die Züge müsten im Gegensatz zum...
... Flugzeug sehr billig sein
... Auto schnell sein

Also ein Zug von Frankfurt (Main) nach Neapel mit Halten in Mannheim,Stuttgart,Karlsruhe,Freiburg,Basel,... bringt nichts
Und dazu Durchschnittstempo 160 wäre noch schlimmer.

[c-a-b]

Nach Neapel brauchts erst mal den Gotthard-Basistunnel und selbst dann ist auch noch einiges an Zulaufstrecken in Deutschland und Italien nötig um eine akzeptable Reisezeit bieten zu können, ausserdem HGV-Züge die in Deutschland, Schweiz und Italien ihre Geschwindigkeit fahren können. Und dann natürlich noch die Deutsche Milchkannenpolitik…. aber wenn es mal so eine Zugverbindung geben würde wäre ich sicher dabei!

[NIM rocks]

Momentan gibt es keinen Hochgeschwindigkeitszug, der in Deutschland, der Schweiz und Italian fahren darf. Und die Entwicklungskosten für so eine Kiste kann man sich m.M.n. auch getrost sparen.

Und dazu Durchschnittstempo 160 wäre noch schlimmer.

Hast du nen Führerschein? Für Durchschnittstempo 160 ist nämlich so einiges nötig...

Außerdem: Warum wäre Berlin-Köln-Amsterdam eine schöne Verbindung, das ist totaler Quatsch! Gibt heute schon Verbindungen Frankfurt-Köln-Amsterdam und Berlin-Hannover-Bad Bentheim-Amsterdam, das passt auch so!

[c-a-b]

NTV will ja angeblich mal bis München und Wien fahren.

[NIM rocks]

NTV will ja angeblich mal bis München und Wien fahren. 

Die sollen erstmal im eigenen Land fahren, dann sehen wir weiter :rolleyes:

Den Textteil mit den fadenförmigen Hartweizenteigwaren entfernt bevor jemand den moralischen bekommt

[c-a-b]

Zur Eröffnung ein kleines Video vom DB Youtube Kanal:

http://www.youtube.com/watch?v=wC9PfY7rpMY

[yeg009a]

Herrlich, schön, mal etwas vom TGV zu sehen. Wie ich sehe, hat der TGV-Duplex einige Verbesserungen, wie Zuglaufanzeigen bekommen.

[Autobahn]

Herrlich, schön, mal etwas vom TGV zu sehen. Wie ich sehe, hat der TGV-Duplex einige Verbesserungen, wie Zuglaufanzeigen bekommen.

Das ist der 2n2, ein Doppelstock. Echt geil, ich habe ihn vor einigen Monaten auf der Präsentation in Frankfurt erlebt. Ich habe aber leider nicht das Bedürfnis, mit dem Zug an das Mittelmeer zu fahren - Schade eigentlich, denn der Zug ist echt ein "Wohlfühl-Zug".

[yeg009a]

Du mußt auch nicht ans Mittelmeer fahren, es genügt, zum probefahren, nach Mannheim, Karlsruhe, Baden-Baden oder Strasbourg zu fahren.

Apropos: Hast Du auch den einstöckigen TGV (POS) mal gesehen bzw. bist Du mal darin mitgefahren?

[Autobahn]

Du mußt auch nicht ans Mittelmeer fahren, es genügt, zum probefahren, nach Mannheim, Karlsruhe, Baden-Baden oder Strasbourg zu fahren.

Apropos: Hast Du auch den einstöckigen TGV (POS) mal gesehen bzw. bist Du mal darin mitgefahren?

Um damit "Probe" zu fahren, muss ich erst einmal nach Frankfurt O.K., über die SFS Köln - Frankfurt geht es flott. Mal sehen. Aber so wirklich reise freudig bin ich nicht mehr.

Und nein, einen einstöckigen TGV (egal welcher Bauart) habe ich noch nicht gesehen und natürlich bin ich noch nicht damit gefahren. Die sind in NRW nicht anzutreffen . Schon oft gesehen habe ich aber den Thalys, der dürfte baugleich mit dem TGV sein.

Ich werde mich mal aufraffen, und eine Fahrt von Köln nach Brüssel wagen (da kann ich mich noch verständlich machen, da dort auch flämisch gesprochen wird )

[blubbeldiblubb]

Ich begrüße dieses Angebot sehr. Schade finde ich nur, dass nur ein Zug pro Tag und Richtung verkehrt. Ich bin echt mal gespannt darauf, wie die Verbindung angenommen wird. Ich sehe das Projekt als eine Art Vorlauf für eine künftige Verbindung von Deutschland nach Barcelona. Die Schnellfahrstrecke von Barcelona zur französischen Grenze (in Normalspur) soll ja dieses Jahr schon fertig werden (laut Tante Wiki). Ich träuma ja schon von einer Verbindung Frankfurt-Straßburg/Freiburg-Lyon-Montpellier-Barcelona in etwa 8 Stunden :rolleyes: .

PS Man kann die Strecke Frankfurt-Marseille in 7:41 schaffen, wenn man in Frankfurt5 Minuten nach Abfahrt des TGV mit dem ICE (Richtung Zürich) nach Baden-Baden fährt, um dort in den TGV einzusteigen (den man zwischenzeitlich überholt hat).

[TGV99]

Also nach Neapel ist es ja schon ein Stück und was würde es der SNCF bringen?
Die DB wird denk ich keine Zulassung für CH und IT.
Also Frankfurt-Barcelona wäre ja genial.
Bsp
Frankfurt 6.05
Mannheim 6.36/6.39
Karlsruhe 7.00/7.03
Straßburg 7.38/7.45
Lyon Part Dieu 10.55/11.00
Montpellier 12.59/13.00
Figueres 14.20/14.22
Barcelona 15.03
Ich hoffe ich habe nicht zu viel genörggelt,ich schreib noch einen zweiten Text,da ich zu wenig Platz hab

[TGV99]

Man könnte dann 2h versetzt einen TGV aus Hamburg nach Marseille fahren lassen.
Ich habe im voherigen Text alle NBS mitgerechnet

[Naseweis]

Frankfurt 6.05
Mannheim 6.36/6.39
Karlsruhe 7.00/7.03
Straßburg 7.38/7.45
Lyon Part Dieu 10.55/11.00
Montpellier 12.59/13.00
Figueres 14.20/14.22
Barcelona 15.03

Im Grund hast du nicht schlecht geschätzt, aber im Detail kann ich die Zahlen nicht ganz nachvollziehen.

Frankfurt-Mannheim in 31 min? - Benötigt die Ried-NBS, die leider noch viele Jahre dauert, sonst 37 min. Mit NBS wären mit vielleicht auch 28 min drin.
Mannheim-Karlsruhe in 21 min. - 22 min, passt prinzipiell.
Karlsruhe-Strasbourg in 35 min? - Die aktuelle Fahrzeit wäre ca. 38 min, wie bei den TGV Paris-Stuttgart zu finden. Mit Rastatter Tunnel und Appenweierer Kurve wird doch hoffentlich es schneller, vielleicht 30 min.

7 bzw. 5 min Aufenthalte Strasbourg und Lyon? - Rechne lieber 10 min!
Strasbourg-Lyon in 03:10 h? - Im franz. Wiki kann man 03:15 h finden (ab 2013, Gegenkurve Mulhouse). Wenn in Deutschland die Ried-NBS und Rastatter Tunnel fertig sind (2020?), ist aber vermutlich auch der Ostast der LGV Rhin-Rhone komplett. Dann dauert es nur noch 02:50 h (ältere Quelle (dt.))!
Lyon-Montpellier in 01:59 h? - aktuell schon 01:50 h bei den zwei Halten Valence-TGV und Nimes. Nimes-Montpellier soll noch verbessert werden. Hab über Wiki keinen Wert gefunden, vielleicht ca. 01:25 h bei Vorbeifahrt an Valence und Nimes.

Montpellier-Figueres in 01:20 h? - aktuell dauert es ziemlich genau 2 h bei den Halten Narbonne und Perpignan. Bis dort die LGV kommt, das dauert vermutlich min. bis 2025.
Figueres-Barcelona in 40 min? - Hier werden 50 min für Perpignan-Barcelona genannt, vermutlich nonstop gerechnet. Allerdings soll es in Barcelona wohl zwei Bahnhöfe für den HGV geben, welcher wäre als Referenzpunkt interessanter? In Figueres und Girona könnte man wohl eher durchfahren, ziemlich kleine Orte, auch wenn laut Wiki die Orte außer von den Linien auch Paris und Marseille abwechselnd bedient werden sollen (Wiki (franz.)). Für Montpellier-Narbonne-Perpignan wären nach aktuellem Fahrplan 01:27 h zu berechnen.

Schätzung, gegenüber heute nur Gegenkurve Mulhouse und Figueres-Barcelona zusätzlich, also nächstes Jahr (?) fahrbar:
Frankfurt 07:53 - Mannheim 08:30/33 - Karlsruhe 08:55/58 - Strasbourg 9:35/45 - (ggf. Zwischenhalte bei 03:15 h mit drin) - Lyon-Part-Dieu 13:00/10 - Valence-TGV 13:45/48 - Nimes 14:31/34 - Montpellier 14:57/15:00 - Narbonne 15:50/53 - Perginan 16:26/30 - Barcelona-(?) ca. 17:30
=> Gesamtfahrzeit ca. 09:40 h

Toll, wenn man in Lyon den 00er-Knoten beachtet, rutscht man in Mannheim genau in den 30er, welcher schon durch die innerdeutschen ICE voll ist.

[TGV99]

Entschuldigung für die komischen Fahrzeiten.Da ich mich in Frankreich einigermaßen auskenne habe ich ohne Karte ohne Fahrzeiten einfach mal drauf los geraten

[TGV99]

Eine Verbindung von Berlin nach Paris (tagsüber) würde meines achtens viele Leute begeistern.
Fahrzeiten:
Berlin 9.07
Hildesheim ca. 10.45
Göttingen ca.11.15
Kassel ca. 11.35
Frankfurt ca.13.00 10min Aufenthalt
Mannheim ca.13.50
Kaiserslautern ca 14.30
Saarbrücken ca.14.10
Paris ca. 16.00

[mvgmichael]

Naja eine gute Sache wäre auch eine nächtliche Verbindung, gerade um die ein oder andere Hotelübernachtung sparen zu können. Man denke an IC2020/2021.

Gut was natürlich der Fall ist, dass man im TGV nicht sooo gut schlafen kann wie in nem IC.
Nur als Ideenspiel gedacht

Edit: auch weiter nach Marseille

[Naseweis]

Entschuldigung für die komischen Fahrzeiten.Da ich mich in Frankreich einigermaßen auskenne habe ich ohne Karte ohne Fahrzeiten einfach mal drauf los geraten

Na dafür wars doch ganz gut. Wenn an einer Stelle mal paar Minuten fehlten, waren an der anderen Stelle ein paar zu viel.

[TGV99]

Hat jemand eine Ahnung was die ersten 360km/h Fahrzeuge werden sollen?Duplex?
Danke für die Antworten

[Wildwechsel]

Ich hoffe ich habe nicht zu viel genörggelt,ich schreib noch einen zweiten Text,da ich zu wenig Platz hab

Hä??!! :blink:

[S-Bahn Heilbronn]

Hä??!! :blink:

Ich glaube er meint dass neue TGVs gebaut werden sollen, mit Tempo 360.
Und er möchte wissen ob die neuen Fahrzeuge ein TGV Duplex werden.
So verständlich ?

[TGV99]

Wildwechsel wollte Glaub ich wissen warum ich dass hin schrieb
Ich schrieb es da ich MIT meinem IPod drin war und ich da nur eine gewisse Anzahl an Platz habe.

[BahnFan14]

Habe ein Video gefunden vom TGV Duplex, den ersten der von Frankfurt nach Marseille gefahren ist!

http://www.youtube.com/watch?v=H9oyGCZGPxU

[NJ Transit]

Dazu gibt es bereits ein Thema. In Zukunft bitte Forensuche benutzen, ich habs jetzt mal verschmolzen

[JeDi]

Ich hab mich in den letzten Tagen (das genaue Datum soll mal besser unter Verschluss bleiben) mal waghalsig auf eine Probefahrt begeben. Eigentlich hätte es von Frankfurt nach Baden-Baden gehen sollen (dahinter verlangen unsere bekloppten westlichen Nachbarn ja Wucherpreise - 25€ für einmal über die Rheinbrücke...).

Zunächst: Der Zug hat viel zu wenig und zu enge Türen. Jeder Zug hat 8 Wagen, jeder Wagen eine (zwar breit ausschauende, die gehen aber nicht ganz auf, daher sind sie enger im ICE) Einfachtür; der ganze Zug 545 Sitzplätze. 545/8 gibt also eine Tür pro 68 Plätze - und das ist noch optimistisch gerechnet - schließlich hat die 1. Klasse deutlich weniger Plätze, sodass in der Holzplasse noch mehr Sitzplätze auf eine Tür entfallen. Zum Vergleich - der Bpmz hat 2 Türen auf 88 Plätze (also 44 pro Tür), der häufig als Viehtransporter beschimpfte ICX wird eine Tür auf 36 Plätze bekommen (analog zum Euroduplex mit Gesamtsitzplätze durch Türzahl geteilt). Das führte dann auch zu einem Aufenthalt von knapp 10 Minuten in Mannheim Hauptbahnhof...

Nunja - in Frankfurt also eingestiegen und einen Platz gesucht. Erste Feststellung: Die Franzmänner kriegen es nicht hin, zweizeilige Reservierungsanzeigen auch mit Start und Ziel der Reservierung zu versehen. Das wird nämlich nur Abwechselnd angezeigt. Und Straßburg Hbf kann man natürlich auch nicht schreiben. Aber selber nehmens sich das Recht heraus, konsequent "Sarrebruck" zu schreiben.

Nunja - Platz gefunden und genommen. Feststellung - die Sitze waren im TGV POS ja schon Schrott - die im Euroduplex sind total beschissen. Zu schmal (schmaler als in den SBB-Eurocitys), viel zu niedrig angebracht und außerdem das selbe, was die SNCF in ihrer Nahverkehrsflotte so verbaut. Eine bequeme Sitzposition hab ich nicht gefunden. Positiv: Man hat die aus dem POS bekannten Design-Spitzen weggelassen, die ständig irgendwo im Weg waren.

Die Tische sind auch klasse. Es ist Platz für einen Laptop. EINEN Laptop - für 4 Plätze. Der Platzmangel zieht sich durchs ganze Fahrzeug. Die Gänge sind schmal und niedrig, die Zwischentürdurchgänge noch niedriger, die Treppen schief und die Stufen niedrig. Die Rollos an den Fenstern lassen sich interessanterweise nur auf 2/3 runterziehen...

Los gehts. Die Klimaanlage arbeitete - das merkte man an Gestank - vermutlich irgendein komisches Desinfektionsmittel. Besonders gesund rochs jedenfalls nicht. Das Fahrverhalten des Zuges ist unter aller Sau. Das war ja bislang einer der wenigen Vorteile der TGV gegenüber dem ICE1 - der Euroduplex rumpelt und schlingert aber schon bei 180 extrem - schlimmer als der 1er.

Das FIS zeigte die ganze Zeit was von Systemtest an - und warum man den nächsten Haltebahnhof unbedingt durchlaufen lassen muss (obwohl Platz genug für eine ggf. zweizeilige Dauerdarstellung wäre) versteh ich auch nicht so ganz.

Dass sich die SNCF nicht an europaweit einheitliche, genormte Piktogramme halten wollen ist ja ein alter Hut. Grade bei Fluchtwegmarkierungen und Notausstiegsfenstererklärungen seh ich das dann aber doch leicht kritisch.
Wie ist es eigentlich mit deutschen Evakuierungsbestimmungen vereinbar, dass der Unterstock Sackgasse ist?

Dann kam die Fahrkartenkontrolle - der Franzosenzub sollte vielleicht mal wieder zur Tarifschulung - sein deutscher Kollege war jedoch korrekt und hatte auch deutlich bessere Fremdsprachkenntnisse.

Danach hab ich mich mal ins "Bistro" aufgemacht. Das Angebot war ein schlechter Witz. Auf der 8-Stunden-Fahrt gibts Getränke und einige Naschereien - jedes DB-Interregio-Bistro bietet mehr. Die Krönung war, dass die Barwagenbedienerin nur Französisch (und ein ganz bisschen Englisch konnte) - dickes Minus! Dabei legen die Franzosen doch so viel Wert auf Esskultur.

In Mannheim hab ichs dann nimmer länger ausgehalten - nach einem gemütlichen Kaffee in der Lounge ging es dann per ICE3 weiter in den Süden.

[JeDi]

Hier noch ein paar Bilder:

Sinnvollerweise für 10 Sekunden garnix anzeigendes FIS-Display:



Der Gang:





Der Großraum im Oberstock:



Das Treppenhaus:



Der Großraum im Unterstock:



So - jetzt dürfen alle TGV-Fanboys wieder auf mich eindreschen - insbesondere auf Kommentare aus Renningen bin ich ja schon gespannt.

[Fichtenmoped]

Sieht aus wie in jedem 08/15-Dosto... Ein Vorgeschmack auf die Fernverkehrs-Dostos der DB?!

[146225]

Zum Vergleich - der Bpmz hat 2 Türen auf 88 Plätze (also 44 pro Tür)

[Niete] Ein Bpmz hat nur 80 Plätze - mit 88 empfehle ich einen EW IV von den SBB [/Niete]

[DumbShitAward]

[Niete] Ein Bpmz hat nur 80 Plätze - mit 88 empfehle ich einen EW IV von den SBB [/Niete]

Naja machen wir beim EW IV lieber 86 draus oder?

Mach doch die EW IV B nicht noch unbequemer als sie eh schon sind

[JeDi]

[Niete] Ein Bpmz hat nur 80 Plätze - mit 88 empfehle ich einen EW IV von den SBB [/Niete]

Uuuups... Du hast recht - 88 hat der Eurofima-Bm (mit Klappsitzen oder 8er-Abteilen)...