[NL] Frontalzusammenstoß zweier Züge

[Russischer Spion]

http://www.welt.de/vermischtes/weltgescheh...eier-Zuege.html

[JNK]

Die Lokführerin des Dosto soll ein Signal überfahren habe, nach eigener, mutmasslich im Schock nach dem Unglück ausgesprochener Aussage. 117 Menschen wurden verletzt, 16 sind noch schwer verletzt im Krankenhaus und eine 68jährige erlag inzwischen ihren Verletzungen.
http://www.wz-newsline.de/newsticker?artic...date=2012-04-23

[NG²7²™]

Die Lokführerin war mit dem SLT Regionalzug unterwegs und soll ein Signal überfahren haben, nicht den DoSto.

[JNK]

Stimmt, habe mich verlesen.

[sbahnfan]

Die Lokführerin war mit dem SLT Regionalzug unterwegs und soll ein Signal überfahren haben

"Signal überfahren", das liest man bei Eisenbahnunglücken im Ausland so oft. Gibt es etwa auch in den vergleichsweise weit entwickelten Niederlanden nicht so etwas wie eine Indusi, was in Deutschland seit Jahrzehnten Standard ist?

Von außen betrachtet, sind die beiden Fahrzeuge ja relativ wenig beschädigt, aber in der Tagesschau wurde berichtet, dass in beiden Zügen viele Fahrgäste standen oder gerade auf der Suche nach einem Sitzplatz waren. Die sind dann beim Aufprall entsprechend umhergeschleudert worden, was die große Zahl an Schwerverletzten erklärt.

[marco]

Soweit ich weis ist Deutschland vielen (!) Ländern sehr weit voraus in der Sicherungstechnik :ph34r:

[Electrification]

In den Niederlanden gibt es soweit ich weiß ein System wo man erst ab Geschwindigkeiten über 40 km/h eine Zwangsbremsung bekommt.

Bei der PZB ist der Bereich bis 40 km/h ja mittels Befehlstaste zu überbrücken, aber das kann nicht versehentlich passieren.

Soweit ich weis ist Deutschland vielen (!) Ländern sehr weit voraus in der Sicherungstechnik

Genau darum ist bei uns ETCS auch nicht so dringend wie in anderen Ländern, weil die PZB ein perfektes Zugsicherungssystem sind und zudem noch deutlich billiger und zuverlässiger als ETCS derzeit.
Mit PZB und LZB haben wir wohl eines der besten Zugsicherungssystem der Welt und das ist interessant wenn man bedenkt wie alt die Indusi nun schon ist.

[marco]

Ich könnte mir gut vorstellen das ein Europaweiter Ausbau mit LZB günstiger und evtl. nicht so störanfällig wäre da es ja ein bereits erprobtes System ist.

[Electrification]

Ich könnte mir gut vorstellen das ein Europaweiter Ausbau mit LZB günstiger und evtl. nicht so störanfällig wäre da es ja ein bereits erprobtes System ist.

Naja, wenn man eh investieren muss, dann ist ETCS schon besser, aber wenn man bereits LZB/PZB hat, sehe ich keinen Grund da was zu ändern.
Die Hauptmagistralen muss man halt so umrüsten dass auch Züge die nur eine ETCS-Ausrüstung haben, sie befahren können.

[Michi Greger]

"Signal überfahren", das liest man bei Eisenbahnunglücken im Ausland so oft. Gibt es etwa auch in den vergleichsweise weit entwickelten Niederlanden nicht so etwas wie eine Indusi, was in Deutschland seit Jahrzehnten Standard ist?

Soweit ich weis ist Deutschland vielen (!) Ländern sehr weit voraus in der Sicherungstechnik  :ph34r:

(...)weil die PZB ein perfektes Zugsicherungssystem sind und zudem noch deutlich billiger und zuverlässiger als ETCS derzeit.
Mit PZB und LZB haben wir wohl eines der besten Zugsicherungssystem der Welt und das ist interessant wenn man bedenkt wie alt die Indusi nun schon ist.

Darf ich bei allem Lob mal an was erinnern, was in Deutschland passiert ist und noch gar nicht so lange her?

Gruß Michi

[Systemfehler]

Im Prinzip hast du Recht, Michi, aber vergleichend möchte ich auch noch erwähnen, dass der Unfall in Hordorf "in der Provinz" war, auf einer nicht allzu stark befahrenen Strecke.
Der Unfall in Amsterdam war in einem Ballungsraum, auf einer eher stark befahrenen Strecke.

Such doch mal in München und nährerer Umgebung eine Strecke ohne PZB.

[Martin H.]

<_< Da war aber eben genau keine PZB.

Dass die PZB perfekt ist, würde ich nicht sagen, aber sie kommt dem sehr nahe.

Nur LZB scheitert daran, dass man nur während der Fahrt in sie aufgenommen wird. Also braucht es zum Losfahren erst mal ortsfeste Signale, idealerweise auch PZB.

[Fichtenmoped]

Darf ich bei allem Lob mal an was erinnern, was in Deutschland passiert ist und noch gar nicht so lange her?

Gruß Michi

Das Problem ist da wie überall auf der Welt das gleiche: Ein nicht verbautes Sicherungssystem gibt nun mal keine Sicherheit!

[Michi Greger]

Natürlich ist der Unfall in Hordorf eben genau auf die Nicht-PZB dortselbst zurückzuführen; aber: genau das sollte eben das Gegenbeispiel sein zum kritisierten "Signal ohne Beeinflussung überfahren". Es kann halt auch im sicherungstechnisch gut entwickelten Deutschland immer noch passieren....

Gruß Michi

[ropix]

Such doch mal in München und nährerer Umgebung eine Strecke ohne PZB.

in München liegt ein Trambahnnetz, eins, zwei, kei PZB

Strecken der näheren Umgebung: Braunau-[Salzburg], Wolfratshausen-Geretsried, Lohof-Garching und Bad Endorf - Obing

Milbertshofen-BMW (ha, das is sogar in München )

worum gehts?

[Electrification]

Darf ich bei allem Lob mal an was erinnern, was in Deutschland passiert ist und noch gar nicht so lange her?

Das ändert doch rein gar nichts an meiner Aussage dass die PZB eines der besten Zugsicherungssysteme der Welt ist. Wäre hier die PZB gelegen, wäre nichts passiert.
Von daher geht das Beispiel am Thema vollkommen vorbei.

[Boris Merath]

Allgemeine Diskussionen zu Zugsicherungstechnik bitte in ein passendes Thema verlegen.

[Bat]

In Erinnerung an die Diskussion Bagger VS Zug

Angeblich sollen beide Züge nicht mehr als 50 km/h schnell gewesen sein.

Der Chrashschutz hat funktioniert wenn auch der Regionalzug aufgeklettert ist. Die Fronten, die Puffer und die Wagenenden haben viel Energie abgebaut (Stauchfalten).

An den Verletzungen der Reisenden sieht man in diesem Falle sehr stark, was bei zu starken Beschleunigungswerten passiert.

Und das wahren nur 50 km/h ... .