Das Ende der "Silberlinge" (n-Wagen)

[O 530 L]

Der ODEG-Triebzug in der Tat nicht, aber die normalen DoStos?

Auch nicht Aber wie gesagt, seit wann und v.a. warum, weiß ich nicht.

[TramBahnFreak]

Sind die Bürger heute "blöder"?

Ansichtssache.

:ph34r:

[sbahnfan]

Vor kurzem habe ich in Friedberg (Hessen) einen klotzgebremsten Bn-Wagen mit Untersuchungsdatum 26.06.2012 gesehen (kein Verlängerungsdatum, sondern wirklich ein HU-Datum). Das hat mich überrascht, ich hätte nicht gedacht, dass klotzgebremste n-Wagen noch Untersuchungen bekommen. Weiß jemand Näheres darüber?

Ich kann es mir eigentlich nur so erklären, dass besagter klotzgebremste n-Wagen, der in seinem Zugverband der einzige Klotzbremser inmitten lauter Scheibenbremser war, als Einziger Fristablauf hatte. Und deshalb doch noch einmal in den Genuss einer HU kam, um nicht den ganzen Zugverband auseinandernehmen und neu zusammenstellen zu müssen. Doch andererseits: Kann man einen Wagen überhaupt hauptuntersuchen, ohne ihn dabei aus seinem Zugverband herauszunehmen?

[Martin H.]

Bei einer HU wird der Wagen gänzlich zerlegt, da wäre es einfacher, ihn aus dem Zug zu nehmen. So eine HU dauert auch einige Zeit. Das Ausstellen eines Wagens hingegen nur Minuten. Und Wagenliste und Bremszettel muss man eh jeden Tag neu schreiben.

[sbahnfan]

Bei einer HU wird der Wagen gänzlich zerlegt, da wäre es einfacher, ihn aus dem Zug zu nehmen. So eine HU dauert auch einige Zeit. Das Ausstellen eines Wagens hingegen nur Minuten. Und Wagenliste und Bremszettel muss man eh jeden Tag neu schreiben.

OK, dann zieht mein Erklärungsversuch nicht.

Bleibt die Frage: Wieso erhalten im Juni 2012 klotzgebremste n-Wagen noch eine HU?

[JeDi]

Bleibt die Frage: Wieso erhalten im Juni 2012 klotzgebremste n-Wagen noch eine HU?

Irgendwelche Strecken mit hohen Bremsanforderungen im Einsatzgebiet? Der Murgtäler Radexpress muss z.B. einen Klotzbremser dabei haben, da er mit ausschließlich Scheibenbremsern die Steilstrecke Baiersbronn - Freudenstadt nicht befahren dürfte.

[elchris]

Bleibt die Frage: Wieso erhalten im Juni 2012 klotzgebremste n-Wagen noch eine HU?

Bei Altfahrzeugen zählt der allgemeine Unterhaltungszustand sowie die Bevorratung und Verfügbarkeit von Ersatzteilen. Aus diesem Grund wurden auch noch klotzgebremste Wagen zu Steuerwagen Bauart Wittenberg - obwohl es auch Wagen mit Scheibenbremse und Z-Stromversorgung gegeben hätte.

[sbahnfan]

Irgendwelche Strecken mit hohen Bremsanforderungen im Einsatzgebiet? Der Murgtäler Radexpress muss z.B. einen Klotzbremser dabei haben, da er mit ausschließlich Scheibenbremsern die Steilstrecke Baiersbronn - Freudenstadt nicht befahren dürfte.

Interessante Information, aber bei "meinem" klotzgebremsten n-Wagen dürfte das eher nicht zutreffen. Ich habe ihn wie gesagt in Friedberg (Hessen) gesehen, er war in einem (ansonsten durchgängig scheibengebremsten) n-Wagen-Zugverband eingereiht, der als RB Friedberg (Hessen) - Gießen lief. Das ist keine Steilstrecke, und auch sonst ist mir im Raum Frankfurt keine Steilstrecke bekannt, auf der noch n-Wagen laufen.

Bei Altfahrzeugen zählt der allgemeine Unterhaltungszustand sowie die Bevorratung und Verfügbarkeit von Ersatzteilen. Aus diesem Grund wurden auch noch klotzgebremste Wagen zu Steuerwagen Bauart Wittenberg - obwohl es auch Wagen mit Scheibenbremse und Z-Stromversorgung gegeben hätte.

Auch das ist eine interessante Information. Dann war der von mir gesehene Klotzbremser wohl noch in einem sehr guten Zustand, und/oder gehört einer n-Wagen-Bauserie an, für die es noch einen großen Ersatzteilbestand gibt.

[146225]

Und wie üblich: An die zahlenden Fahrgäste, die mit den unsäglichen uralten Wagen belästigt werden, wird nicht gedacht. Ja, ich weiß - in Mittelhessen wäre n-Wagen-freie-Zone, wäre dort der 442 schon zugelassen und so weiter. Das darf aber kein Argument für die Versäumnisse von vor 20 Jahren sein.

[drehgestell]

Aus diesem Grund wurden auch noch klotzgebremste Wagen zu Steuerwagen Bauart Wittenberg.

Zum Glück! Die schönsten Wagen was das Bremsgefühl betrifft, dahinter am besten noch Scheiben im Verhältnis 2/3 zum Klotzanteil... :wub:

[218 466-1]

Und wie üblich: An die zahlenden Fahrgäste, die mit den unsäglichen uralten Wagen belästigt werden, wird nicht gedacht.

Hauptsache mal wieder n-Wagen gebasht.

Ja, ich weiß - in Mittelhessen wäre n-Wagen-freie-Zone, wäre dort der 442 schon zugelassen und so weiter. Das darf aber kein Argument für die Versäumnisse von vor 20 Jahren sein.

Anders als die 442 funktionieren die n-Wagen wenigstens (abgesehen davon, dass sie auch komfortabler als 442 sind) aber Du kannst ja auch gerne zu Fuß gehen.

[146225]

Hauptsache mal wieder n-Wagen gebasht


Anders als die 442 funktionieren die n-Wagen wenigstens (abgesehen davon, dass sie auch komfortabler als 442 sind) aber Du kannst ja auch gerne zu Fuß gehen.

Ich stehe dazu, die Bahn auch alltäglich zu nutzen, und dabei für mein Fahrgeld einen gewissen Standard zu erwarten - und nicht wie jeder kleine Freak allem sabbernd hinterherzuhecheln was nach alt klingt, und zwar nur des Alters wegen. Ich stehe dazu, wenn ich nicht zum ersten Mal sage, daß schon seit rund 20 Jahren noch mehr für die schnellste Ablösung veralteter Fahrzeuge getan hätte werden müssen - das es heute in Mittelhessen mit den 442 noch dauert, darf keine Ausrede dafür sein, daß man vor 15 Jahren nicht mehr Dosto gekauft hat in Hessen. Und ich stehe dazu, das es mir reichlich egal ist, wenn meine Ansichten für > 95% reichlich quer zum Freakmainstream sind.

Soviel zum Bashing. :wacko:

[218 466-1]

Ich stehe dazu, die Bahn auch alltäglich zu nutzen, und dabei für mein Fahrgeld einen gewissen Standard zu erwarten - und nicht wie jeder kleine Freak allem sabbernd hinterherzuhecheln was nach alt klingt, und zwar nur des Alters wegen.

Das hat -zumindest bei mir- nichts mit dem Alter zu tun. Für Dampfrösser habe ich z.B. gar nichts übrig. Die 218er haben mir dagegen auch 1885 schon gefallen.
Mir geht es nur um den Komfort und zugegebenermaßen auch um das Aussehen der Fahrzeuge. In den modernen Triebzugen 44X und 64X sitzt es sich nun mal sehr ungemühtlich. Die Sitze sind zu hart und zu eng. Beinfreiheit gibt es nicht. In den 612 kommt noch die echte Belästigung durch das laute Motorengeräusch dazu. Die 1. Klasse ist nur mit Armlehnen und anderen Sitzbezügen eine Frechheit. Da sitzt man in der 2. Klsse der Bimz und Bnrz wesentlich bequemer. Leider wird bei Ausschreibungen keinerlei Wert auf Sitzkomfort sondern nur auf Anzahl der Sitzplätze in möglichst kurzen Zügen gelegt.
Das Design insbesondere der 641 und 440 ist m.E. pott hässlich.
Neue Fahrzeuge könnten durchaus sinnvoll sein. Ich stimme voll zu, dass es die DB versäumt hat, ihren Fuhrpark rechtzeitig zu erneuern. Dazu hätte DB-Regio die 246.0 und neue n-Wagen nach diesem Vorbild beschaffen müssen. Das wären neue Fahrzeuge, sehen gut aus, würden zuverlässig fahren und wenn die auch noch bequeme Sitze hätten wäre ich völlig zufrieden. Dann könnte man die alten n-Wagen entsorgen.
Aber leider muss man "Neufahrzeuge" als Drohung empfinden, da es sich um besagte 44x oder 64X oder Dosto (in denen sollte Hempflicht eingeführt werden) handelt.

[sbahnfan]

Mir geht es nur um den Komfort und zugegebenermaßen auch um das Aussehen der Fahrzeuge. In den modernen Triebzugen 44X und 64X sitzt es sich nun mal sehr ungemühtlich. Die Sitze sind zu hart und zu eng. Beinfreiheit gibt es nicht. In den 612 kommt noch die echte Belästigung durch das laute Motorengeräusch dazu. Die 1. Klasse ist nur mit Armlehnen und anderen Sitzbezügen eine Frechheit. Da sitzt man in der 2. Klsse der Bimz und Bnrz wesentlich bequemer. Leider wird bei Ausschreibungen keinerlei Wert auf Sitzkomfort sondern nur auf Anzahl der Sitzplätze in möglichst kurzen Zügen gelegt.
Das Design insbesondere der 641 und 440 ist m.E. pott hässlich.

Dem stimme ich voll und ganz zu, dem ist nichts hinzuzufügen. Fahrzeuge wie n-Wagen, 425, 440 und 612 sind allesamt eine Belästigung. Die n-Wagen wegen mangelnder Laufruhe, fehlender Klimatisierung und fehlender Barrierefreiheit. Der 425 wegen mangelndem Sitzkomfort und mangelnder Beinfreiheit. Der 440 wegen fehlender Möglichkeiten, ohne Verrenkungen aus dem Fenster zu sehen. Der 612 wegen der Geräuschkulisse.

Neue Fahrzeuge könnten durchaus sinnvoll sein. Ich stimme voll zu, dass es die DB versäumt hat, ihren Fuhrpark rechtzeitig zu erneuern.

Auch diesem stimme ich zu. Nichts gegen Neufahrzeuge als Ersatz für die n-Wagen, aber dann bitte komfortable Neufahrzeuge. Ein paar Lichtblicke gibt es unter den Neufahrzeugen allerdings. Fahrzeuge wie FLIRT oder mit Einschränkungen TALENT und TALENT 2 sind durchaus als würdige n-Wagen-Nachfolger anzusehen. Andere Fahrzeuge wie 440 oder LINT hingegen überhaupt nicht.

Dazu hätte DB-Regio die  246.0 und neue n-Wagen nach diesem Vorbild beschaffen müssen.

Besser nicht. Die modus-Wagen bauen auf dem Rahmen von Bmh aus Reichsbahn-Beständen auf, welche als Spenderfahrzeuge dienten. Und genau deswegen ist konstruktionsbedingt kein barrierefreier Zustieg möglich. Stattdessen ist Stufenklettern angesagt. Das ist wohl der Hauptgrund, weshalb dieses Umbauprogramm nicht weiterverfolgt wurde. Besser wären dann schon komplett neue Einstöcker für den Regionalverkehr wie z.B. die Married-Pair-Wagen von Bombardier.

Aber leider muss man "Neufahrzeuge" als Drohung empfinden, da es sich um besagte 44x oder 64X oder Dosto (in denen sollte Hempflicht eingeführt werden) handelt.

Da muss man unterscheiden. 442 und 642 gehen durchaus noch, 440 und 648 gehen überhaupt nicht. Und Dosto - bis auf den konstruktionsbedingten Mangel an Gepäckunterbringungsmöglichkeiten sind die gar nicht schlecht. Auf RE-Zugleistungen mit hohem Fahrgast(Pendler)aufkommen und geringem Gepäckaufkommen sind Dostos ein guter n-Wagen-Ersatz, auf anderen Zugleistungen nicht.

[Autobahn]

Egal, was danach kommt, n-Wagen sind (heute) einfach Schrott.

[JeDi]

Besser nicht. Die modus-Wagen bauen auf dem Rahmen von Bmh aus Reichsbahn-Beständen auf, welche als Spenderfahrzeuge dienten. Und genau deswegen ist konstruktionsbedingt kein barrierefreier Zustieg möglich. Stattdessen ist Stufenklettern angesagt. Das ist wohl der Hauptgrund, weshalb dieses Umbauprogramm nicht weiterverfolgt wurde. Besser wären dann schon komplett neue Einstöcker für den Regionalverkehr wie z.B. die Married-Pair-Wagen von Bombardier.

...oder Siemens Viaggio Light.

[Wildwechsel]

Egal, was danach kommt, n-Wagen sind (heute) einfach Schrott.

....sprach der Pauschalist am Stammtisch. Es gibt derer welche, die es tatsächlich sind, es gibt aber auch welche, die nach wie vor ordentlich gewartet werden und daher einen zwar nicht mehr hundertprozentig zeitgemäßen, aber voll akzeptablen Komfort bieten. Mag sein, dass es hier regionale Unterschiede gibt.

[Autobahn]

@ Wildwechsel

Unabhängig vom Wartungszustand sind die n-Wagen nicht mehr zeitgemäß. Akzeptablen Komfort habe ich nicht feststellen können. Das fängt schon beim Einstieg an und hört bei den Rollgeräuschen auf.

[Michi Greger]

Unabhängig vom Wartungszustand sind die n-Wagen nicht mehr zeitgemäß. Akzeptablen Komfort habe ich nicht feststellen können. Das fängt schon beim Einstieg an und hört bei den Rollgeräuschen auf.

Schon mal Variobahn gefahren?

[Martin H.]

Heute Mitte Prielmayer kam mir neben dem Hertie eine Vario, unmittelbar gefolgt von einem R3.3 entgegen, erst nicht darauf achtend stellte ich erstaunt fest, dass in der Geraden die Vario wesentlich leiser war, sowohl vom Laufwerk her, als auch die Motoren.
[/OT]

[V 280]

....sprach der Pauschalist am Stammtisch. Es gibt derer welche, die es tatsächlich sind, es gibt aber auch welche, die nach wie vor ordentlich gewartet werden und daher einen zwar nicht mehr hundertprozentig zeitgemäßen, aber voll akzeptablen Komfort bieten. Mag sein, dass es hier regionale Unterschiede gibt.

Das sehe ich auch so.

ich fahre gerne mit den bn Wagen und im Sommer genieße ich es, aus dem offenen fenster gucken zu können, was ich bei all den anderen rollenden Treibhäusern
vermisse. ich suche mir inzwischen gezielt Züge mit bn Wagen aus, die sollten im Fahrplan als solche gekennzeichnet werden.

[V 280]

Und wie üblich: An die zahlenden Fahrgäste, die mit den unsäglichen uralten Wagen belästigt werden, wird nicht gedacht. Ja, ich weiß - in Mittelhessen wäre n-Wagen-freie-Zone, wäre dort der 442 schon zugelassen und so weiter. Das darf aber kein Argument für die Versäumnisse von vor 20 Jahren sein.

Die zahlenden Fahrgäste, denen die Bn-Wagen zum Hals raushängen, sollten auch einmal daran denken, dass sie noch mehr zahlen müssten, wenn alle Bn-Waagen durch Neubaufahrzeuge ersetzt werden sollten.

[Martin H.]

...ich suche mir inzwischen gezielt Züge mit bn Wagen aus, die sollten im Fahrplan als solche gekennzeichnet werden.

P) Hochflurfahrzeug, nicht behindertengerecht

[JeDi]

P) Hochflurfahrzeug, nicht behindertengerecht

Die DB kennzeichnet ja genau umgekehrt. Bringt aber auch nur sehr Eingeschränkt was - den Zugführer (der die Einstiegshilfe bedienen könnte) hat man schließlich schon vor Jahren eingespart.

[Autobahn]

Die zahlenden Fahrgäste, denen die Bn-Wagen zum Hals raushängen, sollten auch einmal daran denken, dass sie noch mehr zahlen müssten, wenn alle Bn-Waagen durch Neubaufahrzeuge ersetzt werden sollten.

Unsinn, die alten Verkehrsverträge mit der DB sind ohnehin überbezahlt.

[ropix]

ich fahre gerne mit den bn Wagen und im Sommer genieße ich es, aus dem offenen fenster gucken zu können, was ich bei all den anderen rollenden Treibhäusern vermisse.

könnten Sie vielleicht das Fenster schließen? ES ZIEHT

und wehe Sie kommen dieser Aufforderung nicht sofort nach. Dann herrscht eben KRIEG.

Im n-Wagen bei über 40 Grad wird es niemals eine schöne Fahrt!

[146225]

ich suche mir inzwischen gezielt Züge mit bn Wagen aus, die sollten im Fahrplan als solche gekennzeichnet werden.

Ich wäre meinerseits sofort für eine solche Kennzeichnung, dann könnte man diese Züge wann immer möglich konsequent vermeiden!

[VT624]

könnten Sie vielleicht das Fenster schließen? ES ZIEHT

und wehe Sie kommen dieser Aufforderung nicht sofort nach. Dann herrscht eben KRIEG.

Im n-Wagen bei über 40 Grad wird es niemals eine schöne Fahrt!

Dem Wunsch, sein Fenster geöffnet zu halten, kann man mit Zwiebelmettbrötchen bestens Nachdruck verleihen. Im Krieg und beim Bahnfahren ist alles erlaubt

[146225]

Dem Wunsch, sein Fenster geöffnet zu halten, kann man mit Zwiebelmettbrötchen bestens Nachdruck verleihen. Im Krieg und beim Bahnfahren ist alles erlaubt

Denkst Du ... wie hier zuletzt, als es bei schwül-feuchtwarmen > + 30°C auch nur kurzfristig 3 Tropfen tat, wurden sofort panisch-ängstlich alle Fenster zugerammelt... es könnte ja und so...

Also geregnet hat es nicht viel, aber ich hab mir in dem vollen und stickigen Zug nur eines gewünscht, gute 20 Minuten am Stück: Einen Dosto mit Klimaanlage!

Fenster wieder aufmachen? Aber nein, es regnet doch... - vergebliche Liebesmüh!

Von daher: Klimaanlagen sind wunderbar basisdemokratisch.

[glemsexpress]

Bringt aber auch nur sehr Eingeschränkt was - den Zugführer (der die Einstiegshilfe bedienen könnte) hat man schließlich schon vor Jahren eingespart.

Warum? Dann rennt der Tf im Zweifel halt 5 DoStos nach hinten und erledigt das...