Fahrscheinfreier ÖPNV

[Cloakmaster]

An meinem Auto sind letztens im Abstand von wenigen Tagen beide Abblendlichtbirnen kaputt gegangen. Ich denke, ich werde es verschrotten müssen

Mein Kumpel war über sein kaputttes Abblendlicht (bzw die eigene Unfähigkeit, eine H4-Birne zu wechseln) so erbost, daß er sein Auto verkauft, und sich ein anderes gekauft hat...

[Bayernlover]

Mein Kumpel war über sein kaputttes Abblendlicht (bzw die eigene Unfähigkeit, eine H4-Birne zu wechseln) so erbost, daß er sein Auto verkauft, und sich ein anderes gekauft hat...

Es soll Fahrzeuge geben, wo man für nen Birnenwechsel die komplette Front abmontieren muss - das hätte ich vor Wut auch irgendwo die Klippe runtergeschubst

[Entenfang]

@WernerReloaded Dass die U-Bahn einmal im Tunnel stecken bleibt, weil der Strom ausfällt, ist doch kein Grund, nie mehr U-Bahn zu fahren.
Einmal im Stau stehen ist doch auch kein Grund, nie mehr mit dem Auto zu fahren oder? Und das passiert wohl etwas häufiger als ein Stromausfall

[WernerReloaded]

@WernerReloaded Dass die U-Bahn einmal im Tunnel stecken bleibt, weil der Strom ausfällt, ist doch kein Grund, nie mehr U-Bahn zu fahren.
Einmal im Stau stehen ist doch auch kein Grund, nie mehr mit dem Auto zu fahren oder? Und das passiert wohl etwas häufiger als ein Stromausfall

Stimmt. Aber im Auto hab ich einen Sitzplatz, und neben mir keine Kinder die schreien.

[TramBahnFreak]

und neben mir keine Kinder die schreien.

du vielleicht schon, aber lange nicht jeder

[Hot Doc]

Ob die MVG was für den Stromausfall konnte oder nicht, aber gerade Werbung die U-Bahn statt das Auto oder Rad zu benutzen war es nicht.

Ich bin heute mit dem Auto in die Arbeit gefahren (obwohl ich lieber U-Bahn gefahren wäre). Und laß dir gesagt sein, ein komplett ausgefallene Ampelanlage am Effnerplatz und eine Tram die mittendrin stehen geblieben ist, macht das Autofahren auch nicht gerade witzig. Die schreienden Kinder hätte ich im Tausch gegen 100te blindwütig hupender Volltrottel (die im Gegensatz zu den Kindern eigentlich Ihre Situation realistisch beuteilen können und daduch Ruhe bewahren sollten) gerne eingetauscht.

Rumpolemisieren kann jeder. Ist aber in diesem Forum (außer bei autobahn natürlich) nicht so gerne gesehen!

Um aufs Thema zurückzukommen:
Die Studie überrascht mich nicht wirklich. Natürlich sind Preissteigerungen abhängig von Inflation, Strompreis, Bevölkerungswachstum, Angebot.... immer zu berücksichtigen, verändern aber das Ergebnis der Studie im Kern nicht.
Autobahn geht wie immer von irgendwelchen seltenen Randgruppen aus (in dem Falle den "Im-Zentrum-wohnenden-Zu-Hause-Arbeiter-mit-Supermarkt-im-gleichen-Haus-und-Freizeit-im-eigenen-Wohnzimmer-verbringer" und tut so, als würde die ganze Stadt nur aus solchen bestehen.

[WernerReloaded]

Ich bin heute mit dem Auto in die Arbeit gefahren (obwohl ich lieber U-Bahn gefahren wäre). Und laß dir gesagt sein, ein komplett ausgefallene Ampelanlage am Effnerplatz und eine Tram die mittendrin stehen geblieben ist, macht das Autofahren auch nicht gerade witzig. Die schreienden Kinder hätte ich im Tausch gegen 100te blindwütig hupender Volltrottel (die im Gegensatz zu den Kindern eigentlich Ihre Situation realistisch beuteilen können und daduch Ruhe bewahren sollten) gerne eingetauscht.

Deshalb ist das Fahrrad vor der U-Bahn und vor dem Auto eigentlich mein Favourite. Ausser bei Glatteis das beste Verkehrsmittel

[Entenfang]

Ich fahre auch gerne Fahrrad, aber für lange Strecken quer durch die Stadt ist die U-Bahn einfach viel schneller.

[JeDi]

Ausser bei Glatteis das beste Verkehrsmittel

Weichei! Da wurde doch erst richtig lustig...

[chris232]

Und laß dir gesagt sein, ein komplett ausgefallene Ampelanlage am Effnerplatz und eine Tram die mittendrin stehen geblieben ist, (...)

Nicht gerade Werbung für die Tram, oder? :ph34r:

@Bayernlover: Schon mal bei BMW gefragt ob's (gegen Aufpreis versteht sich) auch Petroleumlampen gibt?

[Bayernlover]

@Bayernlover: Schon mal bei BMW gefragt ob's (gegen Aufpreis versteht sich) auch Petroleumlampen gibt?

Das nicht, aber ich hab mich letztens nach Xenon erkundigt. Keine Option

[JNK]

Tallinn zum Nulltarif

Als erste europäische Hauptstadt bietet die estnische Metropole ab dem neuen Jahr kostenloses Bus- und Bahnfahren für alle Tallinner.

http://www.taz.de/Bus-und-Strassenbahn-kos...os/!108147/

Dass 2001 fast jeder Dritte mit Bus oder Bahn zur Arbeit fuhr, 2012 aber nur noch jeder Fünfte, hat den privaten Autoverkehr anwachsen lassen. Immer häufigere Verkehrsstaus und steigende Unfallzahlen sind die Folge. Zudem leidet die Umwelt: Der Individualverkehr ist in Tallinn für 60 Prozent der Belastung mit dem Treibhausgas CO2 verantwortlich.

[Bayernlover]

Dürfen Touristen auch umsonst fahren? Dieses Jahr werde ich mich nämlich mal dahinbegeben, denke ich...

[JNK]

Dürfen Touristen auch umsonst fahren? Dieses Jahr werde ich mich nämlich mal dahinbegeben, denke ich...

Das gilt nur für in Tallin wohnhafte (gemeldete) Bürger, find ich ein bisschen doof und macht es unnötig kompliziert, aber dadurch erhofft sich Tallin Neuanmeldungen und mit der steigenden Einwohnerzahl mehr Zuschüsse vom Fiskus, sodass sich die Kosten dadurch amortisieren. Aus der Taz:

Je höher die Einwohnerzahl aber steigt, desto mehr Geld für die Stadtkasse gibt’s vom Fiskus. Aas rechnet vor, dass der Nulltarif der Stadt sogar einen Gewinn bringen wird, wenn sich mehr als 12.000 Neu-Tallinner anmelden.

[Bayernlover]

Schade, aber wird schon nicht die Welt kosten dort...

[Spirit of ChristianMUC]

24h - 4€
72h - 6€
120h - 7€

Einzelfahrt 1€ im Vorverkauf oder 1,60 im Fahrzeug.

[Bayernlover]

Merci, also doch recht günstig.

[JNK]

Tallinn setzt auf freie Fahrt im Nahverkehr

19.01.2013 ·  Nahverkehr zum Nulltarif: Als erste europäische Hauptstadt bietet das estnische Tallinn die Fahrten mit Bus und Bahn seit Jahresbeginn gratis an. Trotz Anlaufschwierigkeiten und Kritik an den Kosten scheint die Umstellung den gewünschten Effekt zu erzielen.

Doch ersten Untersuchungen zufolge scheint das Konzept aufzugehen. Im Januar waren bisher 15 Prozent weniger Autos unterwegs als in den beiden Vormonaten, während Busse und Bahnen in derselben Zeit sechs Prozent mehr Passagiere beförderten.

Und wegen Lieferproblemen hat gerade einmal die Hälfte aller Talliner eine Chip-Karte, die zur Freifahrt berechtigt.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/grat...r-12025740.html

[Boris Merath]

Das muss man auch erstmal fertigbringen, zur Einführung der Gratisfreifahrt für alle Stadtbewohner ein elektronisches Fahrausweissystem einzuführen....

[Autobahn]

Man achte mal in dem Video auf den "dichten" MIV

Kann man sich auch gerne in Google Streat-View oder Goggle-Maps ansehen (Option Verkehr einschalten)

[glemsexpress]

Man achte mal in dem Video auf den "dichten" MIV

Kann man sich auch gerne in Google Streat-View oder Goggle-Maps ansehen (Option Verkehr einschalten)

In jeder Stadt wird über die hohe MIV belastung genörgelt. Das führtt schon bei so manchen verkehrsplaner zu Lachanfällen :rolleyes:

[TravellerMunich]

Die zuvor 30 Mio. Fahrgäste auf 400.000 Einwohner sind erschreckend wenig.

Selbst Münster, ÖV-schwach, reines Bussystem und keine Tram hat mehr Fahrgäste.
Radfahrer habe ich in Tallinn nicht viele gesehen, daher ist die Bevölkerung trotz des unterdurchschnittlichen Einkommens offenbar überdurchschnittlich motorisiert... erstaunlich und erschreckend.

[JNK]

Die zuvor 30 Mio. Fahrgäste auf 400.000 Einwohner sind erschreckend wenig.

Selbst Münster, ÖV-schwach, reines Bussystem und keine Tram hat mehr Fahrgäste.
Radfahrer habe ich in Tallinn nicht viele gesehen, daher ist die Bevölkerung trotz des unterdurchschnittlichen Einkommens offenbar überdurchschnittlich motorisiert... erstaunlich und erschreckend.

Aus dem zuvor eingestellten Taz-Artikel:

: Der lange vernachlässigte öffentliche Nahverkehr, der nach missglückten Privatisierungen ganz schön heruntergewirtschaftet ist, soll wieder attraktiver werden.

Denn auch die Alternative ist nicht schön: Dass 2001 fast jeder Dritte mit Bus oder Bahn zur Arbeit fuhr, 2012 aber nur noch jeder Fünfte, hat den privaten Autoverkehr anwachsen lassen.

http://www.taz.de/Bus-und-Strassenbahn-kos...os/!108147/

[Autobahn]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Rückgang mit einem herunter gewirtschafteten ÖPNV zusammenhängt, sondern mit gestiegenem Wohlstand.

(Übrigens, wenn die Leute eine Chipkarte brauchen, ist er ja nicht mehr "Fahrscheinfrei" )

[Bayernlover]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Rückgang mit einem herunter gewirtschafteten ÖPNV zusammenhängt, sondern mit gestiegenem Wohlstand.

Dann können wir ja ab jetzt Pilze und Fische in den Tunneln der Münchner S-Bahn und U-Bahn züchten.

[Bayernlover]

Radfahrer habe ich in Tallinn nicht viele gesehen, daher ist die Bevölkerung trotz des unterdurchschnittlichen Einkommens offenbar überdurchschnittlich motorisiert... erstaunlich und erschreckend.

Das kann ich nur so bestätigen. Radfahrer sieht man so gut wie keine, und sonderlich voll sind Busse und Bahnen nicht. Zusätzlich sind die Takte bei den Bussen auch etwas komisch, eigentlich nicht zu merken. Die individuelle Motorisierung ist sehr hoch, trotzdem gibt es so gut wie keine Staus und kaum Parkplatznot. Die Stadt ist eben sehr zersiedelt.

Das Ticketsystem funktioniert so, dass man beim Einsteigen eine Plastikkarte an so einen Leser hält. Dann gibt es ein paar Pieptöne und gut. Zum Glück gibt es keinen Vordereinstieg. Tallinner bekommen diese Karten umsonst (genau wie Leute, die sich dort melden, meine Schwester darf auch umsonst fahren). Als Besucher habe ich für eine 5-Tages-Karte 6€ bezahlt. Das geht also im Grundrauschen unter

[JNK]

Ich habe meinen Vorschlag des Solidarischen Bürgertickets bei der Bürgerbeteiligung zum Haushalt 2014/15 vorgestellt. Nach 4 Wochen ist diese nun zu Ende. Ergebneis: 42 dafür, 25 dagegen, 1 Enthaltung und eine Verwaltung, die versucht den Vorschlag zu manipulieren.
https://haushalt.wuppertal.de/dito/explore?...ow&id=292#topic

[Bayernlover]

Ich hab jetzt alle Kommentare gelesen. Wo versucht denn die Verwaltung, den Vorschlag zu manipulieren?

[ropix]

Mit dem Hinweis dass die Finanzierung so vermutlich vor Gericht nicht standhalten wird?

Wer stellt denn die 68 Stimmen? Die beteiligten Bürger? Das ist aber ganz schön mager, sinnvolle Bürgerbeteiligung sieht in meinen Augen anders aus. Da hat die Stadt versäumt das ganze bekannt zu machen?

Die andere Frage - wie unverbindlich für die Tonne sind all die Vorschläge eigentlich? Aus der Seite werde ich nicht so ganz schlau. Meine Vermutung, das ganze wird irgendwann dem Finanzausschuss des Stadtrates vorgelegt und dann abgelehnt? /Edit: ach da steht es ja doch. Ja, Vermutung war wohl richtig

(Oder wenn hoffentlich auf eine etwas breitere Finanzierung als nur die Grundsteuer B gestellt. Außerdem müsste man sich irgendwas überlegen um von den Japanern und Chinesen und allen anderen nicht-Wuppertalern trotzdem etwas Geld in die Kasse zu bekommen? Wer morgends mit dem Bus anreist, dann einmal Schwebebahn fährt und gleich weiter hinterlässt ja keinen Cent in der Stadtkasse. Das dürfte der pleitesten? Stadt Deutschlands? jetzt auch nicht grad guttun?)

Wir hatten am Samstag die Diskussion unter ein paar historischen S-Bahn-Nutzern auch. Der Begriff kostenfreier Nahverkehr ist wohl falsch, man müsste ihn eher Anwohnerfinanzierten Nahverkehr nennen. Am sinnigsten würde mir vor allem erscheinen das ganze nicht gänzlich frei von Kosten zu machen aber die Preise der einzelnen Tickets deutlich zu senken. Das darf dann meinetwegen schrittweise auch gegen 0 gehen. Aber so hat man wenigstens eine Chance die Last sinnvoll zu verteilen und gleichzeitig den ÖPNV auszubauen und dafür dann auch beim MIV zu sparen - letzteres sind ja doch große Haushaltsposten und könnten zum Teil den ÖPNV direkt finanzieren.

[spock5407]

Wie ropix schreibt, einen "kostenfreien" Nahverkehr gibts nicht. Irgendwo her muss die Knete kommen.
Es ist faktisch doch nur ne Diskussion über einen Umlageschlüssel der ÖPNV-Kosten. Ob über die Nutzer, alle Steuerzahler, etc.