[M] Variobahn Sammelthema

[JeDi]

Mal davon abgesehen gab es in anderen Städten ja exakt das selbe Problem...

Die HGL hat das Problem doch grade erst für beendet erklärt.

[Boris Merath]

Die HGL hat das Problem doch grade erst für beendet erklärt.

Nachdem nachgebessert wurde, weil sowohl Hersteller als auch Betreiber dieses Problem als gewichtig genug für die Nachbesserung angesehen haben.

[Entenfang]

Achso, du beschwerst dich also über die Leute, die die Variobahn kritisieren weil sie sich angeblich nicht auskennen - sagst aber andererseits, dass du die Stellen selbst überhaupt gar nicht kennst? Sorry, aber

Ich habe mich über die Dauernörgler, die es auch noch in die Zeitung, welche offensichtlich überhaupt keine Ahnung hat, was sie eigentlich schreiben, schaffen. Das Wetter ist perfekt für eine kleine Fahrradtour, ich werde mal lauschen gehen

[Entenfang]

Lauschangriff auf die Trambahnen abgeschlossen.
Meine subjektive Messung hat ergeben, dass man keinen Unterschied beim Überfahren der Weichen spürt, wenn man an der Kreuzung Siglstr./Agnes-Bernauer-Str. am Straßenrand steht. Allerdings unterscheidet sich das Geräusch der Varios deutlich von denen der R2 und R3. Es ist gut möglich, dass man den Unterschied in den Gebäuden spürt.

Am Bordeauxplatz habe ich mich in den Schatten eines Baumes auf den Boden gesetzt. Da habe ich dann auch die Erschütterungen deutlich wahrgenommen im Gegensatz zum Stehen an der Siglstr. Ich hatte das Glück, dass ich R2, R3 und Vario spüren konnte. Einen Unterschied zwischen R3 und Vario konnte ich nicht feststellen, die Erschütterungen vom R2 waren schwächer. Gehört habe ich auch das Überfahren der Weichen an der Wörthstr., hier waren aus der Entfernung die Varios eindeutig am rumpligsten und lautesten. Von einem angeblich "ohrenbetäubenden Quietschen" habe ich bei 2 vorbeifahrenden Varios überhaupt nichts gehört, dass muss natürlich nicht heißen, dass es nie quietscht. Die Geschwindigkeit der Varios war auch nicht besonders langsam. Trotz allem weiß ich, dass es in den Varios in den Kurven teilweise ziemlich stark rumpelt, positiv aufgefallen ist mir aber das deutlich leisere Motorgeräusch.

Alles nur subjektiv gefühlt, mal sehen, was die Messungen der MVG ergeben.

[eherl2000]

Ich fahre öfter mit der 19 von Berg am Laim in die Stadt und komme mit den verschiedenen Wagen auch an den diversen Punkten vorbei. Am Bordeauxpl. pfeifen nur die S-Wagen je nach Witterung, denn bei feuchtem Wetter schmiert das Wasser die Gleise. An der Kreuzung Wörthstr. rumpeln die S-Wagen erheblich mehr als die R-Wagen.

[Entenfang]

Also heute war es trocken. Aber vielleicht war es einfach Zufall, dass die beiden Varios, die gerade vorbeigekommen sind, nicht gequietscht haben.

[spock5407]

Grad im BR "Aus Schwaben und Altbayern". Variobahn. I.w. wieder der Baier und auch der Bordeauxplatz. Aber auch der Vogel kam natürlich zu Wort.
Auch dass der 31.5. nicht mehr weit is, wurde erwähnt....

[MaxM]

31.05.? Da läuft doch nicht schon wieder eine Zulassungsfrist für die Varios ab?

[spock5407]

Wohl. Stichwort verlängerte vorläufige Betriebserlaubnis, um die ersetzten Gummielemente zu testen.

Notfalls gibts halt eine verlängerte Baustellenzeit an der Müllerstr. :ph34r: (bitte ned, der Innenstadt-16er fehlt mir und auch die 17süd-Nutzer wollen sicher planmäßig ihre Tram wieder)

[Sendlinger]

Grad im BR "Aus Schwaben und Altbayern".  Variobahn. I.w. wieder der Baier und auch der Bordeauxplatz. Aber auch der Vogel kam natürlich zu Wort.
Auch dass der 31.5. nicht mehr weit is, wurde erwähnt....

Der Bericht zur Sendung ist mittlerweile dort online, und auch die Sendung selbst ist in der BR-Mediathek abrufbar; der Variobahn-Bericht geht von der Minute 8:10 bis 14:45 .

Edit: Link zur Sendung nachgereicht

[Muc_train]

sehr schöner Bericht, gut recherchiert und tolle Aufnahmen von früher. Mal schauen wie es mit der Variotram weitergeht.

[Caesarion]

Kann mich nur anschließen. Journalistisch 1A-Bericht; das ändert aber an der Tatsache, dass die Beschwerden der Anwohner übertrieben sind, nichts.

[Lazarus]

Kann mich nur anschließen. Journalistisch 1A-Bericht; das ändert aber an der Tatsache, dass die Beschwerden der Anwohner übertrieben sind, nichts.

Das die Beschwerden wirklich übertrieben sind, glaub ich net. Zu einen würde sonst die MVG keine Messungen vornehmen lassen. Ausserdem gab es net nur in München solche Beschwerden....

[FloKi]

Der Bericht ist wirklich sehr schön gemacht. Nur leider haben sie das einzige Kurvenquietschen der Varios aus der Betriebshof und dort auch noch im engen Bogen in der Halle. Insofern kann man tatsächlich an den Klagen des ein oder anderen Anwohners zweifeln. Ich selbst wohne auch mit Fensterblick direkt an der 19. Auf gerader Strecke und bei normalen Anbremsen auf Haltestellen ist es mit der Vario aber nicht anders als wie beim R oder P was Lärm und Vibration angeht. Sehr deutliche Unterschiede gibt es nur beim starken Bremsen (Vario deutlich spürbar wenn man an der Hst steht) und bei Kurven und Weichen mit trockener Schiene (sehr starkes Quietschen und deutliche Vibrationen sowohl im Fahrzeug als auch ausserhalb). Insofern habe Klagen von Anwohnern an der Wörthstr., Bordeauxplatz oder auch an der Kreuzung Siglstr. sicher ihre Berechtigung und müssen untersucht werden. Ich frage mich nur, warum diese nicht schon früher zustandekamen/publik wurden, da die 19 ja jetzt doch schon etwas länger auf Vario läuft.

Abschliessend noch einen Kommentar zum Innenraumdesign. Welcher Designer kommt eigentlich auf die glorreiche Idee die Haltestellenmonitor in die Mitte der Wagenkästen zu setzen, so dass von den 5 Sitzreihen nur die letzte einen direkten Blick auf den Monitor hat und alle anderen sich umdrehen müssen, oder im Fall der 3. Reihe überhaupt nicht auf den Monitor schauen können?

[Rathgeber]

Ich frage mich nur, warum diese nicht schon früher zustandekamen/publik wurden, da die 19 ja jetzt doch schon etwas länger auf Vario läuft.

Bis Dezember fuhren sie nur sporadisch auf dem 19er. Bis Medien auf Beschwerden von Anwohnern reagieren, vergeht wohl auch der eine oder andere Monat...

[JeDi]

Das die Beschwerden wirklich übertrieben sind, glaub ich net. Zu einen würde sonst die MVG keine Messungen vornehmen lassen. Ausserdem gab es net nur in München solche Beschwerden....

Messungen macht man doch normalerweise nur, weil man ein reines Gewissen hat?

[ropix]

Messungen macht man doch normalerweise nur, weil man ein reines Gewissen hat?

Oder wenn schon klar ist dass das Ergebnis Anlass zum Handeln bietet weil vergleichbare Messungen bei befreundet/befeindeten Betriebe schon gründlich in die Hose gegangen sind

[FloKi]

Das die Messung nur zeigen wird, dass es im Rahmen es tolerierbaren liegt ist schon klar. Verglichen mit einem Kieslaster der durch ein Schlagloch pflügt ist die Vario ja auch leise und erschütterungsarm. Ich möchte aber nicht an der Ecke Wörthstr. schlafen, wenn die alle Stunde 2 mal vorbeiquietscht. Diese lokalen Probleme sollte man auf jeden Fall in den Griff bekommen, egal wie die Messung ausgeht. Vieleicht hilft ja eine Schmierung oder andere Federung.

[MVG-Wauwi]

Oder wenn schon klar ist dass das Ergebnis Anlass zum Handeln bietet weil vergleichbare Messungen bei befreundet/befeindeten Betriebe schon gründlich in die Hose gegangen sind

Es gibt ja auch das andere Extrem - im positiven Sinn. Einmal in Nürnberg Vario fahren und man wähnt sich im falschen Film. In Frankenfarben laufen die Teile auf einmal butterweich und machen für Fahrgast und Anwohner auch ein Gleiskonstrukt wie an der Schweiggerstr. zu einem säuselnden Vorstadt-Idyll.

[Muc_train]

und woran liegt das, dass die da viel besser fahren? Ich dachte die wären Baugleich?

[FloKi]

Baugleich sind die bestimmt nicht. Die Nürnberger haben auch über den Achsen eine andere Konstruktion. Die Sitze sind zwar genauso niedrig, aber die Podeste sind nur im Fussraum der Sitzgruppe, während der Gang flach bleibt und ohne Erhebung zu durchlaufen ist. Leider noch nicht mit gefahren, sondern nur mal reingeschaut, als ich auf meine vorweihnachtliche Glühweintram gewartet habe.

[MaxM]

Bis Dezember fuhren sie nur sporadisch auf dem 19er. Bis Medien auf Beschwerden von Anwohnern reagieren, vergeht wohl auch der eine oder andere Monat...

Die sind sogar 2010 schon mal längere Zeit dort gefahren, nur waren's damals noch weniger. Da gab's offenbar noch keine Beschwerden drüber.

Und was hat doch der eine Typ, der dicke mit den Bartstoppeln, gesagt? Die Varios sind für viele Strecken in München gar nicht geeignet? Da hat er wohl was falsch verstanden. Die vorläufige Genehmigung gilt halt nur für 19/20/21. Darum fahren sie auf anderen Linien nicht.

[spock5407]

Baugleich sind die bestimmt nicht.

So isses, denn irgendwie musste man ja die 14,5m statt 17m Standard-Kurvenradius für diesen Typ hinbekommen.

[P-fan]

Baugleich sind die bestimmt nicht. Die Nürnberger haben auch über den Achsen eine andere Konstruktion. Die Sitze sind zwar genauso niedrig, aber die Podeste sind nur im Fussraum der Sitzgruppe, während der Gang flach bleibt und ohne Erhebung zu durchlaufen ist.  ...

Dafür dürfen in den Vierer-Sitzgruppen die auf den Gangplätzen sitzenden Fahrgäste versuchen, ihre Füße irgendwie auf dieser Schräge abzustellen oder mangels Gelingen gleich schräg in den Gang zu hängen, denn die (geraden) Podeste gibt es nur für die Fensterplätze. Da ist die Münchner Lösung eindeutig die bessere.

[MVG-Wauwi]

Dafür dürfen in den Vierer-Sitzgruppen die auf den Gangplätzen sitzenden Fahrgäste versuchen, ihre Füße irgendwie auf dieser Schräge abzustellen oder mangels Gelingen gleich schräg in den Gang zu hängen, denn die (geraden) Podeste gibt es nur für die Fensterplätze. Da ist die Münchner Lösung eindeutig die bessere.

Ja, das stimmt schon, die Münchner Lösung ist da eindeutig besser.
Überhaupt sind die Münchner vom Innenraumdesign wesentlich schöner und hochwertiger als diese fürchterlich unbequemen Plastik-Busmöbel der VAG.
Diese Unterschiede erklären aber sicher nicht die extremen Unterschiede im Laufverhalten von München und Nürnberg.

[TramBahnFreak]

Ja, das stimmt schon, die Münchner Lösung ist da eindeutig besser.
Überhaupt sind die Münchner vom Innenraumdesign wesentlich schöner und hochwertiger als diese fürchterlich unbequemen Plastik-Busmöbel der VAG.

Die 4er-Sitze,wo'st nur sitzen kannst, wennst dir die Knie gegen's Kinn presst, sind aber auch nicht wirklich gemütlich...

[MVG-Wauwi]

Die 4er-Sitze,wo'st nur sitzen kannst, wennst dir die Knie gegen's Kinn presst, sind aber auch nicht wirklich gemütlich...

Man gewöhnt sich ja an alles und mittlerweile nehme ich da ganz gerne Platz. Denn in der Regel überwinden nicht allzu viele Fahrgäste die 2+2-Barriere samt Steigungsabschnitt - und so sitzt man da recht ungestört und kann sich ganz gut langlümmeln B-)

[Pasinger]

Hatte gerade das Vergnügen mit 2320 fahren zu dürfen. Das Ding quietscht nicht nur, es brüllt regelrecht. Das ist ja der Wahnsinn. Bei jeder noch so kleinen Kurve machen die Ohren dicht, dagegen ist ein plärrendes Kind nichts dagegen. (Nichts gegen Kinder, hier zählt nur der Vergleich.)
Es quietscht nicht außen, sondern innen. Übel. Mein Arbeitskollege hatte seine erste Vario-Fahrt und er sagte "nie mehr wieder".

[MAM]

Bei meiner Fahrt nach Pasing hat die Plastikverkleidung geklappert und vibriert bei der Fahrt, der Faltenbalg hat auch noch gequietscht.

Die MVG sollte schauen daß sie schnellst möglich auch noch die Zulassung für die anderen Linien bekommt. Dann kann kann man die Vario so aufteillen, daß nur maximal zwei Stück auf jeder Linie fahren. Somit wäre den Anwohnern und auch den Fahrgästen schon geholfen.

[Didy]

Gestern am späten Vormittag ist 2302 zur HW gefahren.