[M] 2. S-Bahn-Stammstrecke

[Cloakmaster]

BeerdIGen.

(Grammatik-Polizei kann ich auch )

1:1

[Cloakmaster]

Naja, es soll ja auch einen Sinn haben: Entlastung, Entzerrung, was auch immer. Welchen Sinn hat ein 30-Minuten-Takt auf dem Südring? Und inwiefern ist das eine Alternative zu Stamm 2 (und nur darum gehts ja hier)?

keinen, ausser einem Schönreden des "AUS" für Stamm-2. Weil eben diesmal die Alternative nicht "Ganz und gar NIX" sondern nur "so gut wie gar NIX" lautet. Und genau das ist eben der Unterschied zum TR.

[GSIISp64b]

keinen, ausser einem Schönreden des "AUS" für Stamm-2. Weil eben diesmal die Alternative nicht "Ganz und gar NIX" sondern nur "so gut wie gar NIX" lautet. Und genau das ist eben der Unterschied zum TR.

Homöopathie funktioniert auch im Verkehrswesen nicht.

[Cloakmaster]

Homöopathie funktioniert auch im Verkehrswesen nicht.

Das erkläre mal den Leuten. die Stamm-2 beerDIGen wollen.

[JeDi]

Das erkläre mal den Leuten. die Stamm-2 beerDIGen wollen.

Nein - eher denen, die Stamm 2 kaputtgespart haben.

[Boris Merath]

Allerdings sehe ich Stamm-2 in einer Hinsicht als einen Sonderfall, da es die Möglichkeit gibt, via den bestehenden Südring eine sehr kostenarme und kurzfristig verfügbare Südring-Ultralight variante hingestöpelt zu bekommen - dies war zB beim TR unmöglich.
[..]
Und daran könnte man die Hoffnung klammern, daß mit den Jahren aus Südring-Ultralight irgendwann mal Südring-Light, und im weiteren Prozess irgendwann sogar "Südring" werden könnte.

Südring light ist bereits ein Blödsinn, der nicht funktionieren wird - wie soll dann bitte ein Südring ultralight funktionieren?

Man versucht seit Jahrzehnten, auf allen Außenstrecken den Mischverkehr zu beseitigen, weil er gewaltige Probleme macht, da kommt der Neubau einer extrem störanfälligen Mischbetriebsstrecke im Kernbereich der S-Bahn nicht in Frage.

Mal davon abgesehen ist ein stufenweiser Ausbau des Südrings noch problematischer als ein Ausbau an einem Stück - weil beim stufenweisen Ausbau der Südring während der Bauarbeiten dichter befahren wird (es fahren ja schon S-Bahnen), als wenn man den Ausbau an einem Stück durchzieht.

Wenn Südring, dann sowieso nur mit eigenen S-Bahn-Gleisen auf voller Länge - alles andere ist Irrsinn und Phantasiererei. Das funktioniert vielleicht in einer Simulation wo man vergessen hat Verspätungen zu simulieren, aber ganz sicher nicht in der Realität.

[GSIISp64b]

Wie wär's mit Südring ultra-ultra-ultralight? Wir bauen drei von vier Gleisen ab?

[NJ Transit]

Wie wär's mit Südring ultra-ultra-ultralight? Wir bauen drei von vier Gleisen ab?

Ein zukunftsträchtiges Modell für die S-Bahn, welches sich ja bereits auf der S7 nach Kreuzstraße bewährt hat. Mit den restlichen drei Gleisen kann man dann ja Stamm-2 fünfgleisig ausbauen.

[vuxi]

Wie wär's mit Südring ultra-ultra-ultralight? Wir bauen drei von vier Gleisen ab?

Falsch. Der Südring ultra-light ist so light, der schwebt über dem bestehenden Südring. Deswegen braucht man keine zusätzlichen Grundstücke.

[christian85]

Dass sich Bayernlover hier auf die damalige vergleichende Studie zur Abwägung Stamm2<->Südring bezieht, dürfte doch an sich klar sein. Dass diese Studie zwei neue S-Bahn-Gleise insbesondere im Bereich vom Südbahnhof bis zur Isarquerung vorausgesetzt hatte, sollte doch eigentlich ebenso bekannte Tatsache sein. Und dass die Studie zu dem Ergebnis kam, dass dafür vor allem im Bereich Ehrengutstraße vorhandene Wohnbebauung für die Trassenverbreiterung zugunsten der S-Bahn "dran glauben" hätte sollen, ganz genauso. Dies war ja zusammen mit der höllischen Baulogistik unter rollendem Rad ein nicht unwesentlicher Punkt für die damalige Entscheidung in Richtung Stamm2.

Und ganz ehrlich, gerade unter der mittlerweile noch viel mehr verschärften Wohnungssituation in München wäre es imagemäßig sehr ungut für ein künftiges Südring-Projekt, wenn da plötzlich in einer Boulevard-Zeitung stehen würde, "Für die S-Bahn werden Wohnungen abgerissen !".

Warum muss man im Bereich Ehrengutstraße Wohnhäuser abreißen?
Auf der Südseite steht ein Lidl mit Parkplatz - es müsste dann wohl eher der dran glauben.

[Sendlinger]

Na, ganz einfach, weil man von der Lage der eigenen S-Bahn-Gleise auf der Nordseite der heutigen Trasse ausgeht. Und weil es nach wie vor Beschlußlage ist, dass die Bahn-Infrastruktur im Bereich Großmarkthalle zwecks Offenhaltung aller Optionen nicht angefasst wird, auch wenn sie derzeit faktisch nicht genutzt wird. Wenn Du das Lidl-Grundstück einbeziehst, kommst Du schwerlich ohne Eingriffe in die westlich davon anschließenden Bahnanlagen aus => da tut sich ohne Neuplanung unter veränderten Grundlagen gar nichts.

[Cloakmaster]

ups, doppelpost.

[Cloakmaster]

Der Südring ultralight muss doch gar nicht funktionieren. Er muss ja nur als Ausrede herhalten, um das Ende von Stamm-2 schönzureden. Das Schönreden ist Aufgabe der Politik. Aber die muss sich doch nicht mit den Problemen der Praxis herumschlagen.

[GSIISp64b]

Hey, es ist noch jemand anders online als ich!

Und: Jetzt habe ich auch verstanden, worauf du hinauswillst.

[Cloakmaster]

Hey, es ist noch jemand anders online als ich!

Und: Jetzt habe ich auch verstanden, worauf du hinauswillst.

Tja, der ewige Frühdiesnt und die zugehörige Tasse Kaffee am PC

[Hot Doc]

Na, ganz einfach, weil man von der Lage der eigenen S-Bahn-Gleise auf der Nordseite der heutigen Trasse ausgeht. Und weil es nach wie vor Beschlußlage ist, dass die Bahn-Infrastruktur im Bereich Großmarkthalle zwecks Offenhaltung aller Optionen nicht angefasst wird, auch wenn sie derzeit faktisch nicht genutzt wird. Wenn Du das Lidl-Grundstück einbeziehst, kommst Du schwerlich ohne Eingriffe in die westlich davon anschließenden Bahnanlagen aus => da tut sich ohne Neuplanung unter veränderten Grundlagen gar nichts.

Genau! Und ein Schelm wer böses dabei denkt, dass diese "Beschlußlage" natürlich nicht geändert wird und noch mal gaaaanz besonders darauf hingewiesen wird, wie UNMÖGLICH es hier wäre auch nur für ein Gleis platz zu machen (mehr wäre nicht von Nöten und das nichtmal auf der ganzen Strecke) kurz bevor hier die vergleichende Untersuchung Südring - Stamm 2 gestartet wurde.

Natürlich könnte man, wenn der Wille besteht ohne weiteres (und vor allem ohne Häuser einzureißen) den Südring bauen!!! Dass die Bahn sich hier querstellt, solange ihr Eigentümer gegen den Südring ist, ist doch klar!

PS.: Man könnte nebenbei trotz allem eine Gleisbreite im Süden verwenden ohne an der Gleisstruktur dort was wesentliches zu ändern, dazu müßte man zwar einen Teil der dortigen Bahn-Infrastruktur umbauen (was unnötig umständlich wäre), aber durchaus immer noch besser und billiger als Häuser einzureißen. Das Problem besteht ja nur zwischen Thalkirschnerstr. und Isar.

[Bayernlover]

Natürlich könnte man, wenn der Wille besteht ohne weiteres (und vor allem ohne Häuser einzureißen) den Südring bauen!!!

Wer hat das geplant? Vieregg&Rössler?

[Hot Doc]

Wer hat das geplant? Vieregg&Rössler?

Kannst deine flache Polemik gerne behalten! Ich bleib mal sachlich...
Das hat keiner geplant, das sieht ein Blinder mitm Krückstock. Das ist die einzige Stelle an der es Probleme solcher Art gibt, und hier ist wie auch von anderen geschrieben genug Platz. Nur eine von ihrer Sinnhaftigkeit und Aktualität sehr zweifelhafte Beschlußlage steht im Weg. Solche Beschlüsse werden am laufenden Band geändert, außer wie hier, wo seit dem das mal einem Mitglied der Staatsregierung aufgefallen ist, peinlichst genau darauf geachtet wird, dass auch jeder Quadratmillimeter dieser praktisch nicht genutzten Bahninfrastruktur besser geschützt wird als das Isartal!

[Bayernlover]

Das hat keiner geplant, das sieht ein Blinder mitm Krückstock.

Dann ist es ja doch was für Vieregg&Rössler *duck*

Ich bleibe dabei: Wenn Stamm 2 nix kommt, kommt gar nix. Nicht mal ein Südring mit einem Gleis. Nix, nada, niente.

[vuxi]

Ich fände es auch gut wenn man eine zweite Stammstrecke der S-Bahn so baut, dass sie sich die Gleise mit Regional und Fernverkehr sowie verspätungsanfälligen Güterzügen teilt. Macht deutlich mehr Sinn als eine eigene Infrastruktur. So kann man die Schuld nämlich immer auf die bösen Güterzüge schieben („Aufgrund eines vorausfahrenden Güterzuges der bösen bösen ÖBB verspätet sich unsere Abfahrt leider um 2 Minuten. Ihren Anschluss am Leuchtenbergring verpassen sie selbstverständlich“)

[Hot Doc]

Ich bleibe dabei: Wenn Stamm 2 nix kommt, kommt gar nix. Nicht mal ein Südring mit einem Gleis. Nix, nada, niente.

Die Meinung sei dir ja unbenommen, auch wenn ich sie in der Vehemenz nicht teile.
Aber es liegt sicher nicht sachlich an einem Haus das im Wege steht, sondern daran, dass einige dieses Haus instrumentalisieren und sich ganz bewußt gegen andere Lösungen sperren.

[Lazarus]

Die Meinung sei dir ja unbenommen, auch wenn ich sie in der Vehemenz nicht teile.
Aber es liegt sicher nicht sachlich an einem Haus das im Wege steht, sondern daran, dass einige dieses Haus instrumentalisieren und sich ganz bewußt gegen andere Lösungen sperren.

Bayernlover hat aber völlig recht mit seiner Einschätzung. Der Südring hat nunmal einen gewaltigen Makel, er ist von der Politik schlicht nicht gewünscht. Wenn Stamm 2 scheitert, bekommen mit viel Glück für das Stadtgebiet vielleicht noch die U-Bahn-Verlängerung hin. Aber für das Umland wars das erstmal mit Ausbau. Ein weiteres Problem ist, das man mit dem Südring wieder völlig am Nullpunkt angekommen wäre, was bedeuten würde, mögliche Realisierung frühestens 2030 und dann wär man noch recht schnell mit der Ausführung.

[GSIISp64b]

Genau das ist der springende Punkt. Stamm 2 ist nach heutigem Stand die Lösung, die man am Schnellsten hinkriegt. Und das ist ein enormer Vorteil, weil man die Lösung nicht in 30 Jahren braucht, sondern in 10, oder besser heute oder noch besser zur WM 2006.

[vuxi]

Genau das ist der springende Punkt. Stamm 2 ist nach heutigem Stand die Lösung, die man am Schnellsten hinkriegt. Und das ist ein enormer Vorteil, weil man die Lösung nicht in 30 Jahren braucht, sondern in 10, oder besser heute oder noch besser zur WM 2006.

Der Südring würde natürlich sofort gebaut werden können, ohne Verzögerung durch Klagen oder wegen Finanzierungsstreitigkeiten. Außerdem ist er quasi fertiggeplant.

[Lazarus]

Der Südring würde natürlich sofort gebaut werden können, ohne Verzögerung durch Klagen oder wegen Finanzierungsstreitigkeiten. Außerdem ist er quasi fertiggeplant.

[GSIISp64b]

Scherzkeks. Als nächstes schlägst du wahrscheinlich einen Tunnel vom Hauptbahnhof zum Ostbahnhof mit den Haltestellen Stachus, Marienplatz, Isartor und Rosenheimer Platz vor und gibst ihm den Projektnamen "V-Bahn"?

[146225]

Scherzkeks. Als nächstes schlägst du wahrscheinlich einen Tunnel vom Hauptbahnhof zum Ostbahnhof mit den Haltestellen Stachus, Marienplatz, Isartor und Rosenheimer Platz vor und gibst ihm den Projektnamen "V-Bahn"?

Das wäre doch mal cool - sofort bauen! B-)

[TramBahnFreak]

Das wäre doch mal cool - sofort bauen! B-)

Zuerst totdiskutieren – das gehört doch heute zum guten Ton.

[andreas]

Die Meinung sei dir ja unbenommen, auch wenn ich sie in der Vehemenz nicht teile.
Aber es liegt sicher nicht sachlich an einem Haus das im Wege steht, sondern daran, dass einige dieses Haus instrumentalisieren und sich ganz bewußt gegen andere Lösungen sperren.

Bayernlover hat aber völlig recht mit seiner Einschätzung. Der Südring hat nunmal einen gewaltigen Makel, er ist von der Politik schlicht nicht gewünscht. Wenn Stamm 2 scheitert, bekommen mit viel Glück für das Stadtgebiet vielleicht noch die U-Bahn-Verlängerung hin. Aber für das Umland wars das erstmal mit Ausbau. Ein weiteres Problem ist, das man mit dem Südring wieder völlig am Nullpunkt angekommen wäre, was bedeuten würde, mögliche Realisierung frühestens 2030 und dann wär man noch recht schnell mit der Ausführung.

ja, dann muß das Umland doch tatsächlich drüber nachdenken, ob sie nicht doch die Stadtumlandbahn bauen und betreiben, wenn sie es nicht schaffen, die Lösung ihrer Probleme nach München zu bekommen....

[andreas]

wenn man jetzt die alte Verbindung Nordring - Mühldorfer Strecke wieder aufbauen würde,so daß da auch die Containerzüge von Riem drauf kommen, dann müßte man doch keine Güterzüge mehr übern Südring schicken oder?