[M] Avenio Sammelthema

[JeDi]

So hätte ich das jetzt auch verstanden. Also Einfachgelenk–Einfachgelenk–Doppelgelenk–Einfachgelenk–Einfachgelenk.

Jawoll.

[Muc_train]

mir scheint es so das wie beim Avenio die meisten Trams den Hebel für die Geschwindigkeit links haben während bei der "großen" Bahn der Hebel zumindest teilweise rechts ist. Gibt es da einen historischen Hintergrund warum man den links anordnet. Grundsätzlich sind ja die meisten Leute rechtshändern und haben ein feiners Gefühl in der Rechten Hand was ja gerade wenn man die Geschwindikeit steuert recht gut wäre.

Da der Totmannschalter ja der grüne Knopf in der rechten Armlehne ist und auch die Klingel da ist, frage ich mich ob es beim Avenio noch Fußpedale gibt und falls ja welche?

[spock5407]

Weil links Platz für den Fahrschalter is, mit dem der Hebel oder Kurbel bei älteren Wagen mechanisch verbunden ist?
Selbst später brauchte man ja noch etwas Platz für die diversen elektrischen/elektronischen Steuerungen mit Sollwertgeber.

[TramBahnFreak]

Grundsätzlich sind ja die meisten Leute rechtshändern und haben ein feiners Gefühl in der Rechten Hand was ja gerade wenn man die Geschwindikeit steuert recht gut wäre.

Ich bin auch Rechtshänder, hab aber seit Jahren schon am PC meine Maus links. Feingefühl trainiert man sich ganz schnell an; kleine Schaltflächen treffe ich mit links inzwischen besser als mit rechts.

[Boris Merath]

mir scheint es so das wie beim Avenio die meisten Trams den Hebel für die Geschwindigkeit links haben während bei der "großen" Bahn der Hebel zumindest teilweise rechts ist.

Die meisten Trambahnen haben nur rechts Türen, damit ist der Fahrersitz auch von rechts zugänglich. Damit war es nicht möglich, den Fahrschalter, der früher ja ein großer Hebel mit dahinter liegender Mechanik (und damit großem Platzverbrauch) war rechts anzuordnen. Ich nehme an dass das der Grund sein dürfte.

[Auer Trambahner]

Zumal irgendwelches Fahrschalter oder Sollwertgebergedöns auf der rechten Seite im weg wäre, solangs nach links keinen Ausstieg gibt.

[Boris Merath]

So hätte ich das jetzt auch verstanden. Also Einfachgelenk–Einfachgelenk–Doppelgelenk–Einfachgelenk–Einfachgelenk.

Spontane Vermutung ohne Lust noch darüber nachzudenken: Ich denke zwei Einfachgelenke am Stück geht nur, wenn vorne und hinten der Wagen frei, also nicht an einen anderen gekuppelt, ist?

[ropix]

kann die Berliner Kupplung zwischen zwei r2 noch so viel mehr Freiheitsgrade als ein Doppelgelenk?

[JeDi]

kann die Berliner Kupplung zwischen zwei r2 noch so viel mehr Freiheitsgrade als ein Doppelgelenk?

Gute Frage - ich hab grad mal meine Bilder angeschaut - die Budapester Combino Plus sind jedenfalls auch 3 GT4N und nicht 2 GT6N...

[Muc_train]

vielen Dank für die Infos zu dem Fahrschalter, ich danke ganz herzlich.

[spock5407]

Spontane Vermutung ohne Lust noch darüber nachzudenken: Ich denke zwei Einfachgelenke am Stück geht nur, wenn vorne und hinten der Wagen frei, also nicht an einen anderen gekuppelt, ist?

Genau das hat sich bei meiner Frage oben als Möglichkeit aufgedrängt; das des evtl. selbst bei nem 5teiler ein Problem darstellen könnte.

[Caesarion]

Gute Frage - ich hab grad mal meine Bilder angeschaut - die Budapester Combino Plus sind jedenfalls auch 3 GT4N und nicht 2 GT6N...

Die Budapester Ringlinien 4 und 6 sind auch beinahe auf Stadtbahnstandard mit eigener Trasse ausgebaut. Keine engen Kurvenradien, keine starken Überhöhungen, erst recht keine S-Kurven erfordern auch kein Doppelgelenk. Die Combino Plus dürfen auch keine anderen Strecken befahren.

[ropix]

Ich interpretiere die Aussage hingegen dahingehend dass sogar zwei Doppelgelenke statt einem verbaut sind?

[JeDi]

Ich interpretiere die Aussage hingegen dahingehend dass sogar zwei Doppelgelenke statt einem verbaut sind?

Korrekt.

[Michi Greger]

mir scheint es so das wie beim Avenio die meisten Trams den Hebel für die Geschwindigkeit links haben während bei der "großen" Bahn der Hebel zumindest teilweise rechts ist. Gibt es da einen historischen Hintergrund warum man den links anordnet. Grundsätzlich sind ja die meisten Leute rechtshändern und haben ein feiners Gefühl in der Rechten Hand was ja gerade wenn man die Geschwindikeit steuert recht gut wäre.

Ja, es gibt einen historischen Grund: da die meisten Leute Rechtshänder sind, haben sie im rechten Arm auch mehr Kraft. Deshalb waren in der Anfangszeit die Handbremskurbeln (als es noch keine Druckluftbremsen gab) natürlich auf der rechten Seite. Auch auf der Pferdekutsche führt man die Zügel mit der linken Hand (und bremst mit rechts); auch ein Kurbel-Fahrschalter ist "leichtgängig" gegen eine (ggf. unübersetzte) Handbremse.
Und so blieb der Fahrschalter auch links, als der Fortschritt die Handbremskurbel durch das (handbediente) Druckluft-Bremsventil ersetzte, und er blieb auch links als man das Bremsventil durch ein Fußpedal(-ventil) ersetzte. Und da ist er auch heute noch, obwohl es weder Bremsventil noch -pedal mehr gibt.
Das Argument mit dem Einstieg/Eingang zum Fahrerstand von der rechten Seite ist natürlich auch nicht von der Hand zu weisen.

Da der Totmannschalter ja der grüne Knopf in der rechten Armlehne ist und auch die Klingel da ist, frage ich mich ob es beim Avenio noch Fußpedale gibt und falls ja welche?

Es gibt die "üblichen 2": links Funktaster, rechts Warnglocke.

Gruß Michi

[Sendlinger]

Ich interpretiere die Aussage hingegen dahingehend dass sogar zwei Doppelgelenke statt einem verbaut sind?

Sehr richtig - die Budapester Konfiguration ist in den Avenio-Standard-Sechsteiler eingegangen: je zwei Teile mit einfachem Gelenk, verbunden über zwei Doppelgelenke. Würde man hier auch Sechsteiler bestellen, käme das "von der Stange" ebenfalls nicht anders. Ebenso wäre es beim Vierteiler (haben wir ja gesehen) wie auch bei einem hypothetischen Achtteiler, der bisher nirgends geordert wurde.

[Caesarion]

Entschuldigung für meinen Denkfehler - ihr habt freilich recht.

[mmouse]

Also wenn ich die Diskussion bisher richtig verstanden habe:

Ein 6-Teiler -EG-DG-EG-DG-EG- sollte kein Problem sein. Aber 54m lang - keine Ahnung, ob man sich das in unserem Millionendorf traut...

Ein 5-Teiler -EG-DG-EG-DG- geht nicht, weil der mit dem Schwanz wackeln würde.

Ein 5-Teiler -EG-EG-DG-EG- ginge, allerdings hätte man an dem Doppelgelenk eine andere Kräfteverteilung als beim Vier- oder Sechsteiler, weil davor zwei Einzelgelenke sind. Das hat ein größeres Lichtraumprofil zur Folge. Oder könnte sogar dazu führen, dass man an manchen Spezialitäten des Münchner Gleisnetzes ganz scheitert.

Keine allzu tollen Aussichten, zumal man sich nirgendwo mal testweise einen Fünfteiler leihen kann. Nen Sechsteiler gäbe es ja immerhin in Budapest - zwar 2,40m breit, aber für Testfahrten ggf. mit Begegnungsverbot könnte das ja gehen.

[GSIISp64b]

Geh mal davon aus, dass Siemens so was halbwegs berechnen und/oder simulieren kann.

[Boris Merath]

Geh mal davon aus, dass Siemens so was halbwegs berechnen und/oder simulieren kann.

Das würd ich mal hoffen, mit "wir sind 10 mal mit der neuen Trambahn an einer alten vorbeigefahren, und sind nicht aneinandergestoßen" bekommt man jedenfalls keine Trambahn zugelassen

[chris232]

während bei der "großen" Bahn der Hebel zumindest teilweise rechts ist

Das ist aber auch nur seeehr teilweise. Mir fallen so spontan nur 480, 481, 485 (U-Bahn Berlin) und 641, 642, 643, 644, 646 ein.

[GSIISp64b]

Bei der großen Bahn ist da halt auch die Überlegung, dass man gleichzeitig Bremse und Zugsicherung bedienen können muss - was bei Kombihebel also heißt, dass der auf der gegenüberliegenden Seite des Zugsicherungssystems sein sollte. Bei separaten Hebeln ist dann halt der Fahrschalter bei der Zugsicherung und die Bremse gegenüber.

Soweit die Theorie, kann am echten Objekt natürlich fallweise deutlich abweichen.

[JeDi]

Das ist aber auch nur seeehr teilweise. Mir fallen so spontan nur 480, 481, 485 (U-Bahn Berlin) und 641, 642, 643, 644, 646 ein.

Flirt, 460, 615, 648, 650, 654 - eigentlich die allermeisten modernen Triebwägen.

[Auer Trambahner]

Heute Nacht wird bzw. wurde wieder angeliefert.

[PascalDragon]

Juhu! Das ging ja flott ^_^

Gruß,
Sven

[Muc_train]

sehr schön, ich bin schon ganz gespannt ob man sich das Fahrzeug dann schon vor dem noch ungewissen Fahrgasteinsatz ansehen bzw von Innen begutachten kann.

[Auer Trambahner]

Spätestens wenn wir die Schulungsfahrten machen kannst ihn zumindest von außen bewundern.

[Hot Doc]

Heute Nacht wird bzw. wurde wieder angeliefert.

Und keene Fotos?!?
Ihr laßt nach, Jungs!

[Sendlinger]

Und keene Fotos?!?
Ihr laßt nach, Jungs!
 

Noch nicht hier, aber zumindest schon online - siehe dort das zweite Bild.

[MaxM]

Spätestens wenn wir die Schulungsfahrten machen kannst ihn zumindest von außen bewundern.

Wobei die Frage ist, ob du Auskunft geben darfst, wann die Schulungsfahrten stattfinden.

Edit: Ich lese gerade, dass die ersten Testfahrten auf dem Siemens-Testgelände stattfinden... wird wohl dann doch noch ein bisschen dauern, bis bei uns ein Avenio auf die Gleise (außerhalb des Betriebshofs) kommt.