Bahnstrecke München-Lindau wird elektrifiziert

[JeDi]

Die Staudenbahn nicht zu vergessen

Was ist mit der Augsburger Lokalbahn? Und der CLB?

[TramBahnFreak]

Was ist mit der Augsburger Lokalbahn? Und der CLB?

AL ist klar, aber CLB?

[JeDi]

AL ist klar, aber CLB?

Chiemgauer Lokalbahn.

[TramBahnFreak]

Chiemgauer Lokalbahn.

Das ist schon klar
Aber wo hat die denn in der Gegend ne Strecke?

[JeDi]

Das ist schon klar
Aber wo hat die denn in der Gegend ne Strecke?

Ist jetzt auch nicht so viel weiter weg als die... ach mist, die Staudenbahn hat ja auch noch den Stummel bei Türkheim. Mea Culpa.

[TramBahnFreak]

Das ist schon klar
Aber wo hat die denn in der Gegend ne Strecke?

Ist jetzt auch nicht so viel weiter weg als die... ach mist, die Staudenbahn hat ja auch noch den Stummel bei Türkheim. Mea Culpa.

Und Badendorf – Obing müsste doch die RSE sein, oder irre ich da?

[JeDi]

Leerzeichen, Groß- und Kleinschreibung? :ph34r:

[TramBahnFreak]

Leerzeichen, Groß- und Kleinschreibung? :ph34r:

Wieso, stimmt was nicht?

[JeDi]

Wieso, stimmt was nicht?

Ja.

[TramBahnFreak]

Ja.

Oh, 'Tschuldigung, das "Ich" hätte natürlich groß gemusst.

[ralf.wiedenmann]

Wieder zurück zum Thema: Entgegen den Presseerklärungen von Deutscher Bahn und dem ehemaligen Verkehrsminister Bayerns, Martin Zeil, von Mai 2013 ist die Finanzierung der Elektrifizierung der Bahnstrecke Lindau-München noch immer nicht gesichert. Hat da Bayern einen Rückzieher gemacht, oder haben uns die Politiker im Tandem mit der Bahn wieder einmal einen Bären aufgebunden. Siehe Railblog-Eintrag. Es wäre ja nicht das erste Mal. Siehe Dossier zur Elektrifizierung der Bahnstrecke Lindau-München.

Nun hat auch das Bundesverkehrsministerium die Finanzierungszusage gegeben entsprechend der gleichen Version wie das Bayerische Wirtschaftsministerium. Es ist gut, dass ich jetzt von den alten Bundesregierung und der alten Staatsregierung eine schriftliche Stellungnahme habe, von der Staatsregierung offiziell (eine Antwort auf eine Landtagsanfrage), von der Bundesregierung ein Email. praktisch mit gleichen Wortlaut. Die Verwirrung ist auf die ungeschickte Kommunikation der Presseabteilungen des Bayerischen Staatsministeriums für Wirtschafts, Verkehr, Infrastruktur und Technologie und des Bundesverkehrsministeriums zurückzuführen.

Auf eine schriftliche Anfrage der MdLs Ulrike Müller und Alexander Muthmann (beide Freie Wähler) antwortete das Bayerische Wirtschaftsministerium am 30.9.2013 jedoch wie folgt (später wird es einen offiziellen Eintrag auf der Homepage des Bayerischen Landtags geben):

"Frage 2: Wie setzt sich diese Finanzierung zusammen?

Antwort Ministerium: Die Finanzierung des 310 Mio. € teuren Projektes München – Lindau setzt sich aus folgenden Bausteinen zusammen:
- Vorfinanzierungen der Schweiz (50 Mio. €) und des Freistaates Bayern (55 Mio. €), die spätestens 2030 vom Bund durch Bedarfsplanmittel abgelöst werden.
- Bedarfsplanmittel des Bundes (113,5 Mio. €), entspricht etwa den aufgetretenen Mehrkosten.
- Bundesmittel gemäß Anlage 8.7 der Leistungs- und Finanzierungsvereinbarung, über deren Verwendung der Freistaat und die Deutsche Bahn AG gemeinsam entscheiden (91,5 Mio. €)."

[218 466-1]

Nächster Dämpfer: Verkehrsexperten glauben nicht an mehr Güterzuege, da die Strecke das auch unter Strom wegen der Steigungen und fehlender Kreuzungsmöglicheiten für 700 m -Züge nicht hergibt.
schwaebische.de

612 bis ins Jahr 2028?
Ausschreibung im Allgäu:

(...)  Der neue Vertrag beginnt im Juni 2017 und läuft bis Dezember 2028 (...) Für die Expresslinien ab Ulm, in welchem nach der Elektrifizierung die Neigetechniklinien in der zweiten Betriebsstufe enthalten sind, haben die Verkehrsunternehmen die Wahl: Sie können klimatisierte Gebrauchtfahrzeuge mit Neigetechnik anbieten oder ohne Neigetechnik mit niederflurigen, klimatisierten Neufahrzeugen ins Rennen gehen. Zwischen Immenstadt und Lindau, wo die Neigetechnik deutlich kürzere Fahrzeiten ermöglicht, hat die BEG in der Variante ohne Neigetechnik zusätzliche Züge vorgesehen, die sicherstellen, dass die Fahrgäste trotzdem alle Anschlüsse erreichen. (...)

schwaebische.de
Hoffentlich gewinnt ein EVU mit Neufahrzeugen, sodass die 612er dem wohlverdienten Rohstoffkreislauf zugeführt werden. <_<

[146225]

Hoffentlich gewinnt ein EVU mit Neufahrzeugen, sodass die 612er dem wohlverdienten Rohstoffkreislauf zugeführt werden. <_<

Wenn man das seitens der BEG gewollt hätte, hätte man wohl kaum gebrauchte 612 wieder zugelassen. Freu Dich also nicht zu früh. Davon abgesehen müssen der Onkel Bender und der Theo S. vorher erstmal noch Windmühlen + n-Wagen zerlegen... *duckundweg*

[TramBahnFreak]

Hoffentlich gewinnt ein EVU mit Neufahrzeugen, sodass die 612er dem wohlverdienten Rohstoffkreislauf zugeführt werden. <_<

Hoffentlich nicht! Ich kann nicht ganz nachvollziehen, was an Fahrzeitverlängerungen so toll sein soll...

[Boris Merath]

Mal davon abgesehen wäre es ein Wahnsinn 15 Jahre alte Fahrzeuge zu verschrotten.

[218 466-1]

Wenn man das seitens der BEG gewollt hätte, hätte man wohl kaum gebrauchte 612 wieder zugelassen. Freu Dich also nicht zu früh.

Die Ausschreibungen der BEG sind weiterhin katastrophal. Mal wieder ist ist alles auf möglichst billig ausgelegt.

Hoffentlich nicht! Ich kann nicht ganz nachvollziehen, was an Fahrzeitverlängerungen so toll sein soll...

Die 612 sind - nicht nur für mich - eine Zumutung. Die Gründe sind in entsprechenden Thema aufgelistet. Nach wie vor umfahre ich die 612 via Memmingen und/oder Ulm mit IC/EC/n-RE, nach Nürnberg via München mit MNX, auch wenn das teurer ist und die Fahrzeit [acronym title="MLI: Lindau Hbf <Bf>"]MLI[/acronym]-[acronym title="NN: Nürnberg Hbf <Bf>"]NN[/acronym] so z.T. noch wesentlich länger dauert, als nur ohne Neigetechnik.
Mehr Züge statt NT sind zudem auch sehr gut.

Mal davon abgesehen wäre es ein Wahnsinn 15 Jahre alte Fahrzeuge zu verschrotten.

Das ist mittlerweile die übliche Einsatzzeit für NV-Fahrzeuge. Willkommen im Zeitalter der Bahnreform.
2028 wärn's dann 30 Jahre alte Kisten, die auf dem "Zahnfleich" daher rollen, was sie ja eigentlich schon jetzt tun. :rolleyes:

[GSIISp64b]

Das ist mittlerweile die übliche Einsatzzeit für NV-Fahrzeuge.

Äh... nein?

[JeDi]

Die Ausschreibungen der BEG sind weiterhin katastrophal. Mal wieder ist ist alles auf möglichst billig ausgelegt.

Quatsch - der 612 ist alles andere als billig.

[TramBahnFreak]

Nach wie vor umfahre ich die 612 via Memmingen und/oder Ulm mit IC/EC/n-RE, nach Nürnberg via München mit MNX, [...]

Find ich gut, dann ist mehr Platz im Zug.

[JeDi]

Find ich gut, dann ist mehr Platz im Zug.

Und ich fahr München-Nürnberg nur mehr ICE, damit ist auch der Platz im MüNüX wieder drin.

[218 466-1]

Quatsch - der 612 ist alles andere als billig.

Aber der Kaufpreis für Neufahrzeuge würde entfallen, Also doch billig. <_<

Und ich fahr München-Nürnberg nur mehr ICE, damit ist auch der Platz im MüNüX wieder drin.

Danke. Die MET-ICE's fahre ich allerdings auch.

[JeDi]

Aber der Kaufpreis für Neufahrzeuge würde entfallen, Also doch billig. <_<

Das bringt dir viel, wenn die Abschläge in der Ausschreibung entsprechend hoch, und die Betriebskosten jenseits von Gut und Böse sind...

Danke. Die MET-ICE's fahre ich allerdings auch.

Oh Gott - die Schrottkisten meide ich wie die Pest. Da trink ich lieber gemütlich in der Lounge noch was, bevor ich mir das nochmal antu.

[TramBahnFreak]

Oh Gott - die Schrottkisten meide ich wie die Pest. Da trink ich lieber gemütlich in der Lounge noch was, bevor ich mir das nochmal antu.

Für mich als notorischen 2.-Klasse-Fahrer haben die Ledersitze und die 2+1-Bestuhlung durchaus was.

[JeDi]

Ledersitze

Eines der beiden Hauptargumente (neben der abgewrackten Technik) gegen die Scheißdinger.

[TramBahnFreak]

Eines der beiden Hauptargumente (neben der abgewrackten Technik) gegen die Scheißdinger.

Im Sommer ja.

Bleibt aber die 2+1-Bestuhlung und der daraus resultierende Platzgewinn gegenüber der "normalen" 2. Klasse.
Der Sitzabstand kommt mir auch größer vor als sonst.

[218 466-1]

Im ex-"Traveller" Bereich (erste zwei Wagen hinter der Lok) gibt es Stoffsitze.
Zundem waren die Ausfälle (abgesehen von der Klimaanlage im Sommer) mit Schotterwirbel, Fußballvandalen und Tausch der Kupplungen, keineswegs auf die Technik der Züge zurückzuführen. Steit fast zwei Monaten fahren beide Garnituren inzwischen zuverlässig.
In Sachen Komfort sind sie jedem anderen ICE weit voraus.

[Metropolenbahner]

Zwischen Immenstadt und Lindau, wo die Neigetechnik deutlich kürzere Fahrzeiten ermöglicht, hat die BEG in der Variante ohne Neigetechnik zusätzliche Züge vorgesehen, die sicherstellen, dass die Fahrgäste trotzdem alle Anschlüsse erreichen. (...)

Und das ist dann billig, wenn man mehr Züge laufen lässt?

Einziger Lichtblick den ich nach der Elektrifizierung sehe: Vielleicht fahren die Schweizer dann mit den ETR610 durch, die haben nach der Gotthardt-Tunnel-Öffnung 2020 ein paar "übrig". Fragt sich nur, ob die bis dahin endlich die Zulassung für Deutschland geschafft haben :ph34r:

Hat mit NV aber natürlich wenig zu tun, aber das ist hier ja eingentlich ein FV_Unterforum.

Noch zu den Kostes des 612ers: Wäre Diesel-Elektrisch unter Teillast besser im Verbrauch?

Danke MB

[JeDi]

Einziger Lichtblick den ich nach der Elektrifizierung sehe: Vielleicht fahren die Schweizer dann mit den ETR610 durch, die haben nach der Gotthardt-Tunnel-Öffnung 2020 ein paar "übrig". Fragt sich nur, ob die bis dahin endlich die Zulassung für Deutschland geschafft haben :ph34r:

Die 610er fahren doch nur am Simplon?

[Metropolenbahner]

Die 610er fahren doch nur am Simplon?

Im Moment ja, aber ab 2015 auch am Gotthard:

SWITZERLAND: Swiss Federal Railways has placed a firm order for eight more New Pendolino tilting trains, Alstom announced on August 2. They are scheduled to be delivered in 2015, replacing ETR470 trainsets on international services from Genève and Zürich to Milano.

http://www.railwaygazette.com/news/passeng...Lii43rY.twitter

Gibt auch die Hoffnung, dass die SBB damit der DB auf der Gäubahn in die Parade fährt. Bekanntlich wird das ja definitiv nichts mehr mit den ICE-Ts und der Gäu...
Aber halt erst ab 2020 ... das passt gut für Lindau, aber halt nicht für die Gäu.

[218 466-1]

Und das ist dann billig, wenn man mehr Züge laufen lässt?

Pro Zugkilometer schon, bei der Art der Züge, die man dann erwarten darf (PESA). Diese dürften spgar mehr als 50% günstiger sein als 612, sodass bei einem 30 Minuten-Takt unterm Strich ein + steht.

Einziger Lichtblick den ich nach der Elektrifizierung sehe: Vielleicht fahren die Schweizer dann mit den ETR610 durch, die haben nach der Gotthardt-Tunnel-Öffnung 2020 ein  paar "übrig".  Fragt sich nur, ob die bis dahin endlich die Zulassung für Deutschland geschafft haben :ph34r:
Hat mit NV aber natürlich wenig zu tun, aber das ist hier ja eingentlich ein FV_Unterforum.  

Der FV soll mit Twindexx-Swiss-Express gefahren werden.
Im NV würde der ETR 610 via Kempten (dort wo die 612 fahren) sowieso ausscheiden, da dort nicht elektrifiziert wird.
Via Memmingen muss die Ausschreibung des Strom-RE abgewartet werden. Grundsätzlich könnte sich die SBB-Deutschland GmbH damit bewerben, falls die BEG dort auch Gebrauchtfahrzeuge zulässt und die EBA-Zulassung vorliegt. Es gibt aber noch andere Probleme, neben den Kosten für solche Züge, auch Bahnsteiglängen an fast allen Regionalzughalten zw. Buchloe und Lindau. (ETR 610 ist 187,4 Meter lang, für die Türen bräuchte man zumindest ca. 175 Meter Bahnsteig) In Aichstetten haben wir z.B. nur 105 Meter Bahnsteige.
Der 442 ohne Neigetechnik ist m.E. realistischer.

Bekanntlich wird das ja definitiv nichts mehr mit den ICE-Ts und der Gäu...
Aber halt erst ab 2020 ... das passt gut für Lindau, aber halt nicht für die Gäu.

Ohne Neigtechnik (die werden sie ohne Erfindung von "Wunderachsen" nie mehr einsetzen dürfen) bringen die ICE-T weder Gäu noch Lindau etwas.