[M] Avenio Sammelthema

[ropix]

Naja, WENN sie stattfinden wird es wohl relativ schnell bemerkt und gemeldet werden, von wem auch immer. Das ist und bleibt Öffentlich, auch wenns manche gerne anders hätten.

[spock5407]

Wenn man den letzten Abstand annimmt, müsste ja eigentlich bis Mitte der Woche der nächste kommen?

[mmouse]

Wenn man den letzten Abstand annimmt, müsste ja eigentlich bis Mitte der Woche der nächste kommen?

Aus zwei gelieferten (dazu noch bei einer Miniserie von sechs) einen Liefer-Takt ableiten zu wollen, ist aber ein bisschen gewagt, oder?

Aber neugierig wär' ich auch. Auch was 2802 angeht, in freier Wildbahn hat er sich ja wohl noch nicht blicken lassen, oder? Und aus Richtung TAB seit Wochen nur Stille...

[Boris Merath]

Aus zwei gelieUnd aus Richtung TAB seit Wochen nur Stille...

Was bei der Münchner TAB aber eher ein gutes Zeichen ist.

[Laimer88]

Der SZ (Ausgabe von heute, München S. R1; Artikel noch nicht online) hat Herr König auf Anfrage nunmehr bestätigt, dass die Avenios definitiv nicht zum Fahrplanwechsel einsatzbereit sein werden. Siemens ist einige Tage im Verzug mit entsprechend verspäteter Auslieferung und Zulassung. Zum 15.12. werden von den zugesagten Angebotsverbesserungen bei der Tram daher nur die 19er-Verlängerung und "Takt 10 bis 10" starten. Der Rest soll sukzessive bis Ende April 2014 kommen.

[Sendlinger]

Der SZ (Ausgabe von heute, München S. R1; Artikel noch nicht online) hat Herr König auf Anfrage nunmehr bestätigt, dass die Avenios definitiv nicht zum Fahrplanwechsel einsatzbereit sein werden. Siemens ist einige Tage im Verzug mit entsprechend verspäteter Auslieferung und Zulassung. Zum 15.12. werden von den zugesagten Angebotsverbesserungen bei der Tram daher nur die 19er-Verlängerung und "Takt 10 bis 10" starten. Der Rest soll sukzessive bis Ende April 2014 kommen.

Das hatte sich anhand der online stehenden Fahrpläne und sonstigen Infos auf mvv-muenchen.de mit der berühmten "Fahrplanstufe B" einiger Linien aber schon seit mehr als einer Woche abgezeichnet. Jetzt ist es eben auch offiziell kommuniziert worden; ab Montag hätte es jeder im gedruckten Fahrplanbuch nachlesen und seine Schlüsse ziehen können. April ist halt schon arg lang hin. Auf jeden Fall: Danke für die Meldung !

[spock5407]

Auch wenn ich auf ein kleines Wunder hoffte, aber damit war sinnvollerweise zu rechnen, betrachtet man das Lieferdatum des ersten Wagen.
Vom Schwerlaster in den Fahrgastbetrieb gehts halt nicht in 4 Wochen.

[146225]

April ist halt schon arg lang hin.

Und das selbstverständlich auch nur unter dem Vorzeichen, daß von Seiten der TAB nicht der April 2016 daraus wird. Und nun viel Spaß.

[GSIISp64b]

Jahrtausendhand und Krevetten, ich hab's doch gesagt.

:ph34r:

[spock5407]

Etz wartets doch erst mal ab. Die Wahrscheinlichkeit, dass bei dem kurzen Projektzeitplan eine Verzögerung auftritt, war doch durchaus gegeben.
Wie das ganze dann aussieht im Verhältnis auch zu den S-Wagen, werden wir erst sehen wenn die Kraxn fahren.

[FR16]

Der SZ (Ausgabe von heute, München S. R1; Artikel noch nicht online) hat Herr König auf Anfrage nunmehr bestätigt, dass die Avenios definitiv nicht zum Fahrplanwechsel einsatzbereit sein werden. Siemens ist einige Tage im Verzug mit entsprechend verspäteter Auslieferung und Zulassung. Zum 15.12. werden von den zugesagten Angebotsverbesserungen bei der Tram daher nur die 19er-Verlängerung und "Takt 10 bis 10" starten. Der Rest soll sukzessive bis Ende April 2014 kommen.

Den Artikel gibt es jetzt auch online. Die Passagen zur Angebotserweiterung bei der U-Bahn sind auch sehr interessant.

[gmg]

eine wirklich sehr schöne Tram, das muss man schon sagen. Auf dem Video hört man aber ganz schön stark so ein hochfrequentes Pfeifen, ich hoffe das wirkt in Real nicht so stark wie auf dem Video. Woran liegt dieses Pfeifen? Die Variotram hat das ja auch, R Wagen hingegen nicht.

Wenn ich etwas verspätet auch noch antworten dürfte: Eigentlich haben doch alle modernen Triebfahrzeuge so ein Pfeifen oder alternativ auch ein Summen, wenn sie in Schrittgeschwindigkeit fahren. Sobald sie schneller werden, hört man es nicht mehr.

Ich hätte auch eine Frage: Warum bekommt die MVG eigentlich so kurz nach dem Vario schon wieder eine neue Trambaureihe? Sind die beiden für unterschiedliche Einsatzzwecke?

[Sendlinger]

[...]
Ich hätte auch eine Frage: Warum bekommt die MVG eigentlich so kurz nach dem Vario schon wieder eine neue Trambaureihe? Sind die beiden für unterschiedliche Einsatzzwecke?

An sich nicht - der Wechsel zu einem anderen Fahrzeug eines anderen Herstellers erklärt sich aus der Unzufriedenheit der MVG mit dem ganzen Prozedere, wie der Ablauf der ersten Einsätze sowie der Zulassungsmodalitäten bei der Variobahn lief. Es gab eine weitere Option über acht Fahrzeuge, bei der man sich dann deswegen entschlossen hat, diese verfallen zu lassen und stattdessen eine Art "Notvergabe" an Siemens für den Avenio zu machen. Dies insbesondere, da sich Siemens im Gegenzug zu einer Bestellung ohne "goldene Wasserhähne" dazu bereit erklärte, den ja doch recht sportlichen Zeitplan mitzutragen. Und "fast" hätte man es ja geschafft ...

[ropix]

Ich hätte auch eine Frage: Warum bekommt die MVG eigentlich so kurz nach dem Vario schon wieder eine neue Trambaureihe? Sind die beiden für unterschiedliche Einsatzzwecke?

Ich hätt da eine Antwort: Weil man schonwieder mehr Fahrzeuge braucht, die Varios waren leider nicht genug. Warum man keine weiteren Varios kaufen wollte, sollte, konnte und tat kannst du in 10.000 Posts in diesem Forum nachlesen. Der Einsatzzweck aller Straßenbahnen in München ist der gleiche. Viel zu viele Leute auf den Gleisen der Münchner Straßenbahn von A nach B zu bringen. Daher versucht man zumindest da wo viel eher gegen unendlich viel geht die Größeren herzunehmen.

[VossBär]

Ich hätte auch eine Frage: Warum bekommt die MVG eigentlich so kurz nach dem Vario schon wieder eine neue Trambaureihe? Sind die beiden für unterschiedliche Einsatzzwecke?

Und noch eine Antwort, weil irgendwer mal dem/ den Hersteller(n) zeigen mußte, daß diese nicht endlos wahllos zusammengeklatschte Fahrzeuge auf den Markt bringen können.

Beim Avenio ist die Geschichte noch nicht geschrieben. Allein die Tatsache, daß die Züge nicht in Doppeltraktion verkehren, ist schon mal ein Vorteil gegenüber den ICE 407.
Ansonsten viel Erfolg, wäre schön, mal wieder an die Industrie glauben zu können.

[146225]

Und noch eine Antwort, weil irgendwer mal dem/ den Hersteller(n) zeigen mußte, daß diese nicht endlos wahllos zusammengeklatschte Fahrzeuge auf den Markt bringen können.

Komisch nur, dass neben München und mit gewissen Abstrichen Graz eigentlich niemand wirklich ein so wildes und heftiges Problem (die Anlaufschwierigkeiten in Potsdam haben sich ja anscheinend lösen lassen, auch aus Bochum, Mainz oder Nürnberg hört man kein Wutgebrüll) mit dem zusammengeklatschen Dingens hatte. Gehören nicht doch auch immer zwei Partner in solch einen Prozess? Hat sich München da nicht doch ein bißchen überreizt blamiert?

[VossBär]

Die Details kennen andere (= Insider) sicher besser, doch wird dem Gang an die Öffentlichkeit sicher eine oder mehrere Aufforderung(en) an den Hersteller zur Mängelbeseitigung auf "normelem" Weg vorangegangen sein.
Und irgendwann zog man die Notbremse durch den Gang an die Öffentlichkeit.
Und zu den anderen Städten ausser Graz behaupte ich mal, daß diese sich etwas im Windschatten Münchens zurückgelehnt haben. Frei von Problemen waren die Züge dort auch nicht.

Zum letzten größeren bekannten Thema mit der Bröselgummimischung in den Radreifen: wie erging es da denn den anderen Städten? Nicht aufgetreten, oder einfach ausgetauscht?

[146225]

Und zu den anderen Städten ausser Graz behaupte ich mal, daß diese sich etwas im Windschatten Münchens zurückgelehnt haben. Frei von Problemen waren die Züge dort auch nicht.

Warum sollte man sich dem blamablen Münchner Auftritt anschliessen wollen? Vielleicht war anderswo die Problemlösungskompetenz einfach ein bisschen größer?

[Iarn]

Ich wage mal die These in den Raum zu werfen, dass die Probleme mit den Variobahnen umgekehrt proportional zu den Gleisradien der verwendeten Netze sind.
Wenn die Variobahn gerade aus fahren darf ist sie ein gutes Fahrzeug, aber wehe es kommt eine Kurve oder gar eine S Kurve.
Das kann man auch als Laie raus finden, einfach mal dem Kasten zuhören, ich kenne keinen anderen Wagenkasten der in Kurven so stöhnt wie die Variobahn, da muss ja zwangsläufig irgendwann eine Ermüdungserscheinung kommen.

[146225]

Ich wage mal die These in den Raum zu werfen, dass die Probleme mit den Variobahnen umgekehrt proportional zu den Gleisradien der verwendeten Netze sind.
Wenn die Variobahn gerade aus fahren darf ist sie ein gutes Fahrzeug, aber wehe es kommt eine Kurve oder gar eine S Kurve.
Das kann man auch als Laie raus finden, einfach mal dem Kasten zuhören, ich kenne keinen anderen Wagenkasten der in Kurven so stöhnt wie die Variobahn, da muss ja zwangsläufig irgendwann eine Ermüdungserscheinung kommen.

Und wo ist da jetzt der Lösungsansatz? Hätte München bei Lenkdreiachsern und Beiwagen bleiben müssen bis in alle Ewigkeit? Braucht es eine Spezialentwicklung fürs Münchner Netz, die aber die MVG nicht zu bezahlen bereit ist? War Stadler schlecht beraten, Trambahnen an die MVG zu verkaufen? Ist Siemens mit dem Avenio das nächste Opfer? Wird es in Zukunft neue Probleme geben? Oder wie?

[TramBahnFreak]

Ein erster Schritt ist schonmal, sich von Multigelenkern zu verabschieden. R2 und R3 funktionieren ja auch. Und der Avenio ist ja von der Konstruktion her nichts anderes.

[GSIISp64b]

Nu geht das wieder los...

[146225]

Nu geht das wieder los...

Um es mal in Deinem Jargon zu sagen: Weils mich ankotzt, wie eine politisch getriebene Behörde und ein zweifelhafter Großstadtverkehrsbetrieb es nicht hinbekommen, einen angemessenen Trambetrieb für ihre Stadt auf die Beine zu stellen, und weil es mich noch mehr, verdammte Axt, ankotzt, dass das alles an einer bestimmten Fahrzeugbauart liegen soll und die nächste Bauart nun plötzlich das alleinseelige Wundermittel Gottes ist. Ja nee, ist klar.

[TramBahnFreak]

Um es mal in Deinem Jargon zu sagen: Weils mich ankotzt, wie eine politisch getriebene Behörde und ein zweifelhafter Großstadtverkehrsbetrieb es nicht hinbekommen, einen angemessenen Trambetrieb für ihre Stadt auf die Beine zu stellen, und weil es mich noch mehr, verdammte Axt, ankotzt, dass das alles an einer bestimmten Fahrzeugbauart liegen soll und die nächste Bauart nun plötzlich das alleinseelige Wundermittel Gottes ist. Ja nee, ist klar.

Und trotzdem bin ich, verdammte Axt, zuversichtlich, dass es zumindest weniger Probleme geben wird.

[146225]

Und trotzdem bin ich, verdammte Axt, zuversichtlich, dass es zumindest weniger Probleme geben wird.

Die Axt im Haus ersetzt vielleicht den Zimmermann. (Schiller, Wilhelm Tell)

Ob sie jedoch in München die notwendigen Verbesserungen bei der Tram bewirken kann, weiss ich nicht, wenn man nicht gerade auf Methoden aus der französischen Revolution zurückgreifen möchte. Aber vielleicht hat Siemens ja auch einfach genug gespendet. :ph34r:

[Michi Greger]

Komisch nur, dass neben München und mit gewissen Abstrichen Graz eigentlich niemand wirklich ein so wildes und heftiges Problem (die Anlaufschwierigkeiten in Potsdam haben sich ja anscheinend lösen lassen, auch aus Bochum, Mainz oder Nürnberg hört man kein Wutgebrüll) mit dem zusammengeklatschen Dingens hatte.

Naja. Die Grazer haben immerhin massiv durch Stadler nacharbeiten lassen, teils noch im Herstellerwerk.
Nürnberg hat einfach alle Probleme mit 30er-La erschlagen, ob das "funktionierend" ist?
Bochum? "Wir hören nix, wir sehen nix, wir haben nur grade Strecke und erzählen allen dass wir zufrieden sind..."
Und Mainz könnte sich aufgrund anderer Spurweite anders=besser verhalten.

Braucht es eine Spezialentwicklung fürs Münchner Netz, die aber die MVG nicht zu bezahlen bereit ist?

Die München-Bremer Spezialentwicklung gibt es. In Hoch- und in Niederflur. (Und auch die beiden waren anfangs nicht grade die glanzvoll funktionierende Lösung...)

War Stadler schlecht beraten, Trambahnen an die MVG zu verkaufen?

Im Nachhinein wohl schon. Aber hinterher ist man immer klüger.

Ist Siemens mit dem Avenio das nächste Opfer? Wird es in Zukunft neue Probleme geben? Oder wie?

Auch der Avenio wird sicher seine Probleme haben. Aber siehe oben: welches Fahrzeug vor ihm hatte das nicht? Es gab in der Geschichte der Trambahn immer wieder problematische und unbeliebte Fahrzeuge - egal, ob bei den Fahrgästen oder beim Personal. Und auch das nicht nur in München.

Gruß Michi

[cilio]

Im Nachhinein wohl schon. Aber hinterher ist man immer klüger.

Sehe ich auch so. Ich denke ausser Optionen einzulösen, so wie es Bochum oder Potsdam tun möchte, wird Stadler bzgl. Variobahnen keine Neureferenzen mehr verbuchen können. Zu viel negatives passiert. Ich hoffe jedoch das dass keine Auswirkungen auf den Tango hat, der ist phänomenal.

[GSIISp64b]

Vielleicht benennt Stadler die Variobahn auch einfach um, und dann finden sie wieder alle ganz großartig. Beim Combino hat's ja auch geklappt - jetzt, wo er "Avenio" heißt, ist er auf einmal wieder en vogue.

SCNR.

[mmouse]

Vielleicht benennt Stadler die Variobahn auch einfach um, und dann finden sie wieder alle ganz großartig. Beim Combino hat's ja auch geklappt - jetzt, wo er "Avenio" heißt, ist er auf einmal wieder en vogue.

Du willst es auch einfach nicht verstehen, oder?

Die Avenio-Konstruktion ist einem R3 (aka GT8N2) deutlich näher als einem Combino. Und mit den GTx hat man nunmal ziemlich gute Erfahrungen, besonders wenn es im Gleisnetz die ein oder andere Kurve gibt, was bei einer echten Straßenbahn halt vorkommt.

Die GTx-Konstruktion kannst Du wiederum mehr oder weniger zurückverfolgen bis zu irgendwelchen Kurzgelenk- oder auch den P-Wagen, die jetzt seit gut 45 Jahren hervorragend mit dem Münchner Gleisnetz klarkommen.

Ich finde, das berechtigt doch zumindest zur Hoffnung, dass die Avenios ordentlich funktionieren werden.

[GSIISp64b]

Du willst es auch einfach nicht verstehen, oder?

Richtig erkannt! Weil's Käse ist.