Lieber Gott, wirf Hirn vom Himmel...
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Deutschland mal ausgenommen und das deutsche Potential 100 % auf Österreich aufteilen.423-Treiber @ 22 Jan 2005, 23:00 hat geschrieben:Hmm, Alpenländer: Deutschland, Österreich, Schweiz, Lichtenstein, Frankreich, Italien und Slowenien... macht nach Adam Riese 7 :rolleyes:423176 @ 22 Jan 2005, 22:42 hat geschrieben: Die Alpen machen verrückt...
dieser Satz passt auf alle drei unmittelbar angrenzenden Länder![]()
B) B) B) B) B) B) B)
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Das ist ja richtig...ich habe es aber nur auf die Schweiz, Österreich und Deutschland bezogen423-Treiber @ 22 Jan 2005, 23:00 hat geschrieben:Hmm, Alpenländer: Deutschland, Österreich, Schweiz, Lichtenstein, Frankreich, Italien und Slowenien... macht nach Adam Riese 7 :rolleyes:423176 @ 22 Jan 2005, 22:42 hat geschrieben: Die Alpen machen verrückt...
dieser Satz passt auf alle drei unmittelbar angrenzenden Länder![]()

Die machen doch am meisten irendwelche komischen Dinge und regen sich sehr sehr viel auf
- schwaborigine
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Hm,
also ich finde die wegen ZH angeschnittene Thematik nicht soo verrückt. Über den Lärm, den eine Strassenbahn verursacht, zu diskutieren, darf ja kein prinzipielles Tabu sein. Es wurde ja in dem Thread AUCH erwähnt, dass es offenbar leise und laute Fahrzeuge gibt; vielleicht sind die Fahrzeuge in ZH ja auch in dieser Hinsicht ungewöhnlich schlecht. Inwieweit Trassenbau auch etwas zu leise oder laut beitragen kann wäre auch noch interessant.
Das dort angesprochene Thema "Trolleybus" beschäftigt mich auch oft. Diese Busse sind in Deutschland quasi ausgestorben; schade, sehr schade. Dabei sind sie sehr leise, umweltfreundlich, das Prinzip eignet sich zur Energierückgewinnung, sie beschleunigen gut, klettern bei Steigungen sehr fix und ohne Gedröhne, und müssen, anders als die diversen Experimentalbusse, die DaimlerChrysler für teures Geld baut und vor denen dann pseudoschlaue Politiker sich gerne fotografieren lassen, keine schweren Aggregate mit sich herumschleppen.
Was in dem Schweizer Thread einer angesprochen hat, das erscheint mir hier in D auch oft so: Dass diverse Experten rein aus Profilierungsbedürfnis einen Strassenbahnneubau fordern, obwohl der Umweltgewinn gar nicht so klar ist, wenn man einen O-Bus auch noch in den Vergleich einbeziehen würde! In Hamburg ist ja beispielsweise der Wiederaufbau der Strassenbahnlinie 2 ein Dauerthema (mancher Experte zeichnet fix mit dem Filzschreiber auch gleich noch weitere Linien in den Stadtplan), obwohl absolut rätselhaft ist, wie die Linie in die Innenstadt geführt werden soll.
also ich finde die wegen ZH angeschnittene Thematik nicht soo verrückt. Über den Lärm, den eine Strassenbahn verursacht, zu diskutieren, darf ja kein prinzipielles Tabu sein. Es wurde ja in dem Thread AUCH erwähnt, dass es offenbar leise und laute Fahrzeuge gibt; vielleicht sind die Fahrzeuge in ZH ja auch in dieser Hinsicht ungewöhnlich schlecht. Inwieweit Trassenbau auch etwas zu leise oder laut beitragen kann wäre auch noch interessant.
Das dort angesprochene Thema "Trolleybus" beschäftigt mich auch oft. Diese Busse sind in Deutschland quasi ausgestorben; schade, sehr schade. Dabei sind sie sehr leise, umweltfreundlich, das Prinzip eignet sich zur Energierückgewinnung, sie beschleunigen gut, klettern bei Steigungen sehr fix und ohne Gedröhne, und müssen, anders als die diversen Experimentalbusse, die DaimlerChrysler für teures Geld baut und vor denen dann pseudoschlaue Politiker sich gerne fotografieren lassen, keine schweren Aggregate mit sich herumschleppen.
Was in dem Schweizer Thread einer angesprochen hat, das erscheint mir hier in D auch oft so: Dass diverse Experten rein aus Profilierungsbedürfnis einen Strassenbahnneubau fordern, obwohl der Umweltgewinn gar nicht so klar ist, wenn man einen O-Bus auch noch in den Vergleich einbeziehen würde! In Hamburg ist ja beispielsweise der Wiederaufbau der Strassenbahnlinie 2 ein Dauerthema (mancher Experte zeichnet fix mit dem Filzschreiber auch gleich noch weitere Linien in den Stadtplan), obwohl absolut rätselhaft ist, wie die Linie in die Innenstadt geführt werden soll.
Stell dich mal am Mittleren Ring in München und dann mal in eine Fussgängerzone mit Tram. Die Straßenbahn ist doch erheblich leiser. Ich glaube, dass die Schweizer in deren Forum kräftig übertreiben, was dem Lärm angeht. Busse sind auch nicht leiser, aber irgendwann gewöhnt man sich dran und man überhört sie.
Ich könnte mich auch mit den Gedanken anfreunden, O-Busse zu eröffnen. Jedoch sind sie sehr verpöhnt. Deshalb rechne ich nicht mehr mit neuen O-Bus-Linien. Schade
Ich könnte mich auch mit den Gedanken anfreunden, O-Busse zu eröffnen. Jedoch sind sie sehr verpöhnt. Deshalb rechne ich nicht mehr mit neuen O-Bus-Linien. Schade
Warst Du schonmal in einem Gebäude in einem höheren Stockwerk, an dem ne Tram vorbeirumpelt? Das überträgt sich schon gut über die Schwingungen, die so ein Fahrzeug verursacht. Bei Gleisen, die in der Strasse liegen noch mehr, als bei Hochgleisen.tramfan @ 23 Jan 2005, 19:16 hat geschrieben: Stell dich mal am Mittleren Ring in München und dann mal in eine Fussgängerzone mit Tram. Die Straßenbahn ist doch erheblich leiser. Ich glaube, dass die Schweizer in deren Forum kräftig übertreiben, was dem Lärm angeht. Busse sind auch nicht leiser, aber irgendwann gewöhnt man sich dran und man überhört sie.
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Das funktioniert aber auch bei U-Bahngleisen. Im Gebäude Schellingstraße 25 (LMU) spür ich im 6. Stock die U-Bahn noch vorbeifahren unten. Nicht wirklich störend, aber man merkt's dennoch.Smirne @ 23 Jan 2005, 19:39 hat geschrieben: Warst Du schonmal in einem Gebäude in einem höheren Stockwerk, an dem ne Tram vorbeirumpelt? Das überträgt sich schon gut über die Schwingungen, die so ein Fahrzeug verursacht. Bei Gleisen, die in der Strasse liegen noch mehr, als bei Hochgleisen.
Es kann aber doch sein, dass die Züricher Tram deutlich lauter ist, als die Münchner?!tramfan @ 23 Jan 2005, 19:16 hat geschrieben: Stell dich mal am Mittleren Ring in München und dann mal in eine Fussgängerzone mit Tram. Die Straßenbahn ist doch erheblich leiser.
Ausserdem kommt es ja auch irgendwie auf da Geräusch selbst an.
Mich stört ein rumpelnder, quietschender Güterzug auch mehr, als ein gleichmäßiger Autoverkehr, obwohl der vielleicht (hier im Beispiel) sogar lauter ist.
pok
Meine Schule lag direkt an einer Straße an der die Tram vorbeigrumpelt ist, aber von besonderen Schwingungen des Gebäudes auch in einem höheren Stockwerk wenn sie vorbeigerumpelt ist hab ich nix gemerkt. Eher freudig aufgehorcht wenn man im Sommer bei offenem Fenster ausnahmsweise mal wieder nen P-Wagen-Sound hörte statt lauter R-Wagen (hach, das waren noch Zeiten...)Smirne @ 23 Jan 2005, 19:39 hat geschrieben: Warst Du schonmal in einem Gebäude in einem höheren Stockwerk, an dem ne Tram vorbeirumpelt? Das überträgt sich schon gut über die Schwingungen, die so ein Fahrzeug verursacht.
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Also im Pasinger Rathaus fällt die (zumindest mir) Tram schon auf. Ich hab damals beim Wetten mit meinem Nebenmann (glaube, der war Grüner
zwar immer gewonnen, was für ein Wagentyp nun kommt, gestört hat es aber IMHO nicht. Zumal innen gerade die CSU diskutiert hat, das die Tram viel zu laut ist. Aber ein aktuelles Beispiel, das man mit guten Ohren hätte durchaus anbringen können, kam nicht.

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Smirne @ 23 Jan 2005, 19:39 hat geschrieben:Warst Du schonmal in einem Gebäude in einem höheren Stockwerk, an dem ne Tram vorbeirumpelt? Das überträgt sich schon gut über die Schwingungen, die so ein Fahrzeug verursacht. Bei Gleisen, die in der Strasse liegen noch mehr, als bei Hochgleisen.
Als Anlieger einer Altbauwohnung entlang einer Straßenbahntrasse kann ich auch bestätigen, dass man die Tram schon auch in den oberen Stockwerken wahrnimmt, auch in Form von Schwingungen. Subjektiv empfinde ich die P's als etwas leiser als die R-Wagen, wobei vor allem das schlurfende Geräusch eines p-Beiwagens hinter einem röhrenden P-Triebwagen eine schöne Abstufung gegenüber dem R-Einerlei bringt



Und bevor ich es vergesse: Die Tram vor meiner Haustüre bietet neben all diesen Funktionen natürlich auch als attraktives Nahverkehrssystem eine Bereicherung für's persönliche Fortkommen

Gruß vom Wauwi
Warum wohl. <_<MVG-Wauwi @ 24 Jan 2005, 14:40 hat geschrieben:Ich finde die Tram in meiner Straße als große Bereicherung, gliedert sie doch den Straßenraum und sorgt für mehr Sicherheit im Kiez. Mehr Sicherheit? Jawohl, wenn man amerikanischen Erfahrungen glauben darf. Bei denen ist die Kriminalitätsrate in Straßen mit neu errichteten Tramstrecken nämlich signifikant nach unten gegangen.
Angst vorm

Ernsthaft: Aber es stimmt, wenn mal eine Tram da ist, möchte man sie nicht mehr missen.
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- Haudegen
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