Der Konflikt Russland - Ukraine - (Rest der Welt)

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Fichtenmoped
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Beitrag von Fichtenmoped »

http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/w...dard-2014_12_06
UKRAINE was urged to close the east of the country to civil aviation days before the downing of Malaysia Airlines flight MH17 in July but ignored the warning, The Sunday Times has learnt.

Sources at Eurocontrol, the organisation that manages Europe’s air traffic, said its experts spoke privately to their Ukrainian counterparts about the potential threat after more than 20 Ukrainian military aircraft were destroyed by Russian-backed rebels.

The Ukrainians continued to let planes fly over the affected area, however. The sources said Eurocontrol did not have the power to interfere with countries’ decisions.
Auf Deutsch: Eurocontrol hat der Ukraine geraten, den Luftraum über dem Kampfgebiet zu sperren. Und zwar bevor MH-17 abgeschossen worden ist. Die Ukraine hat aber diese Warnung ignoriert, da Eurokontrol nur "Empfehlungen" aussprechen kann...

Ein Motiv, den Luftraum nicht zu sperren waren die Einnahmen aus den Überflugrechten. Ein anderer sind die Auflagen des IWF - das damalige Hilfspaket mit der Auszahlung von mehreren Milliarden Dollar wurde
an Bedingungen geknüpft. Eine davon war die Auflage, dass die Ukraine die vollständige Kontrolle über ihr Territorium zurück erlangt. Und die Sperrung des Luftraumes wäre der eindeutige Beweis, dass die Ukraine eben nicht die vollständige Kontrolle über ihr Territorium besitzt - und dann hätte die Ukraine nur einen Teil des Paketes ausgezahlt bekommen.
Aufgrund von Rostschäden besteht Signaturersatzverkehr!

Wir bitten um Entschuldigung für die Unannehmlichkeiten.
TravellerMunich
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Beitrag von TravellerMunich »

Klar, eine ungenannte Quelle berichtet, dass man privat mit Ukrainern aus der Luftverkehrskontrolle gesprochen hat.
Während all die Fluggesellschaften, die übrigens seit einigen Jahren ihre Flugstrecken frei wählen können, offenbar nicht beunruhigt waren.

Die Flüge wären übrigens auch nach einer Sperrung des Gebietes von Donezk über die Ukraine gegangen, bei den Gebühren hätte es praktisch keinen Unterschied gegeben...

Nur mal zur Visualisierung - es geht um dieses Konfliktgebiet, dass damals sogar noch etwas kleiner war, da sich die russischen Kräfte nach dem Waffenstillstand noch Gebiete geschnappt haben:
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/7853...tes_624map2.gif
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Beitrag von Pendler »

Russischer Spion @ 27 Nov 2014, 19:12 hat geschrieben:Super Sendung aus Österreich  :rolleyes:  : http://www.puls4.com/video/pro-und-contra/play/2635431
Super durchsichtig! :).
z.B. Selbstdarstellung 'Eric Frey'
Russischer Spion @ 27 Nov 2014, 22:18 hat geschrieben:Ist doch klar: das GUTE sitzt in Washington und das BÖSE in Moskau. War doch immer so  B-) .
Natürlich: Wir sind die Guten :D .
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Beitrag von TravellerMunich »

Eine sehr eindrucksvolle und plausible Dokumentation von Spiegel und Algemeen Dagblad:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaf...-a-1011983.html

Es deutet alles auf einen Abschuss durch eine russische Buk und russische Soldaten hin.
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Beitrag von Russischer Spion »

Tja, diese "Russische Soldaten" von denen man jeden Tag spricht aber keiner hat die gesehen. Nicht mal auf Handy-Fotos :rolleyes: .

Und "Spiegel" ist natürlich eine äußerst sichere Quelle.
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Beitrag von TravellerMunich »

Russischer Spion @ 9 Jan 2015, 20:37 hat geschrieben: Tja, diese "Russische Soldaten" von denen man jeden Tag spricht aber keiner hat die gesehen. Nicht mal auf Handy-Fotos :rolleyes: .

Und "Spiegel" ist natürlich eine äußerst sichere Quelle.
Fotos, Videos, Interviews, gibt es alles. Auch Namen.
Einschließlich Fotos und Videos vom neuesten russischen Kriegsgerät in der Ostukraine.

Und Fotos und Videos von den Gräbern der russischen Soldaten.
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Beitrag von Russischer Spion »

Würde gern anschauen ;) .
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Beitrag von 146225 »

TravellerMunich @ 9 Jan 2015, 20:41 hat geschrieben: Und Fotos und Videos von den Gräbern der russischen Soldaten.
Jetzt übertreibst Du aber. Wie kannst Du den armen Familien dieser Soldaten solche westlichen Schauermärchen erzählen? Wenn der große Wladimir P. aus M. sagt, dass die niemals nicht dort im Einsatz waren, können sie doch auch nicht im heldenhaften Abwehrkampf gegen die Kiewer Faschisten gefallen sein.
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Beitrag von Russischer Spion »

Immerhin bis jetzt keine Beweise von Soldaten der regulären russischen Armee. Einzelkämpfer aus Russland, Brasilien, Deutschland und anderen Ländern gibt es viele. Genauso wie aus den USA die auf Seite des Rechten Sektors kämpfen.
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Beitrag von 146225 »

Russischer Spion @ 9 Jan 2015, 22:39 hat geschrieben: Immerhin bis jetzt keine Beweise von Soldaten der regulären russischen Armee. Einzelkämpfer aus Russland, Brasilien, Deutschland und anderen Ländern gibt es viele. Genauso wie aus den USA die auf Seite des Rechten Sektors kämpfen.
Ein schaler Trost für die Angehörigen der Gefallenen... erst den Vater, Bruder oder Mann verloren, und dann leugnet der Staat, der ihn in diesen Krieg geschickt hat, das auch noch feige und liederlich weg mittels flacher Propaganda.
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Beitrag von Russischer Spion »

Aus Deutschland ist es natürlich besser zu sehen ob die russische Armee in der Ostukraine kämpft oder nicht :rolleyes: .

Viele Grüße aus Baden-Baden übrigens ;) .

http://content.foto.my.mail.ru/inbox/den-b...ol/1/h-2293.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/inbox/den-b...ol/1/h-2288.jpg

Edit Martin H.: Bilder wegen Überbreite in Links umgewandelt.
Im gesamten Forum 800 Bildpunkte in der Breite, im Bilderbereich möglichst nicht mehr als 1024.
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Beitrag von Russischer Spion »

Ist das Zeug legal was dieser neue deutsche "Verbündete" raucht :lol: ?

Jazenjuk enttarnt Sowjetrussen
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JeDi
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Beitrag von JeDi »

Mei, hier wird man für Satire halt nicht gleich nach Sibirien verbracht.
NJ Transit
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Beitrag von NJ Transit »

...sondern erschossen.
My hovercraft is full of eels.

SWMdrölf. Jetzt noch nächer, noch hältiger, noch fitter. Bist auch du Glasfaser und P-Wagen?
TravellerMunich
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Beitrag von TravellerMunich »

Russischer Spion @ 9 Jan 2015, 23:43 hat geschrieben: Ist das Zeug legal was dieser neue deutsche "Verbündete" raucht :lol: ?

Jazenjuk enttarnt Sowjetrussen
Als ernsten Hintergrund:
Die Westukraine gehörte 1939 zu Polen.
Und als Verbündeter des Deutschen Reiches begann die Sowjetunion damals gemeinsam mit den Deutschen den 2. Weltkrieg und marschierte in Polen und somit auch in dem westlichen Teil der Ukraine ein. Zahlreiche Einwohner wurden deportiert oder als politische Gefangene eingesperrt und gefoltert.
Als Deutschland dann den Vertrag brach und den Krieg gegen die Sowjetunion begann, wurden vor Einmarsch der Deutschen sämtliche politischen Gefangenen in den berstenden Gefängnissen vom sowjetischen Geheimdienst erschossen.
Leider richtete sich der Zorn der ukrainischen Bevölkerung dann gegen vermeintliche oder echte Bolschewiken sowie die Juden, die man der Kollaboration mit den Sowjets beschuldigte und an ihnen ungerechtfertigt Rache für das brutale Vorgehen der Sowjets übte. Auslöser waren aber zuvor die Gräueltaten der Sowjets, auf die man unter den Augen der Deutschen leider so reagierte.

Die Russen standen allerdings von 1939 bis 1941 auf der Seite der Okkupanten und haben den Krieg mit begonnen.
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Beitrag von TravellerMunich »

Russischer Spion @ 9 Jan 2015, 21:22 hat geschrieben: Würde gern anschauen  ;)  .
Ich habe gerade nicht viel Zeit und Lust für diese Spielchen, aber bitte:

Riesige russische Militärkolonne in der Ostukraine kurz hinter der Grenze zu Russland:
https://www.youtube.com/watch?v=d9Wi2F5vmIU

Ein Beitrag auf Russisch über tote russische Soldaten:
http://tvrain.ru/articles/vokrug_pskova_mn...alistam-374589/

Aktuelle Aufnahmen von russischem Kriegsgerät in der Ukraine, exklusiv genutzt von der Streitkräften der russischen Föderation, frisch heute veröffentlicht:
https://www.youtube.com/watch?v=W60GEa1dRxw

Und hier von Journalisten gefilmt:
https://www.youtube.com/watch?v=FUVtBVHjg04

Und hier russische Armeefahrzeuge im November in Donetzk:
https://www.youtube.com/watch?v=-aaiWGGeKcU
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Beitrag von Russischer Spion »

Sei nicht bös aber solche "Aufnahmen" könnten in der Nähe von Starnberg aufgenommen werden :D .
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Beitrag von ropix »

Russischer Spion @ 11 Jan 2015, 15:06 hat geschrieben: Sei nicht bös aber solche "Aufnahmen" könnten in der Nähe von Starnberg aufgenommen werden :D .
Sei nicht bös, aber es kann alles gefälscht sein - ergo muss niemand etwas anderes glauben als was er selbst für richtig hält.

Und warum Russland nun unbedingt eine Revolution gegen einen Russlandtreuen Politiker in der Ukraine vom Zaun brechen musste nur um sich die Krim zu holen werden wir auch erst in ein paar Jahrzehnten verstanden haben.
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Beitrag von Russischer Spion »

ropix @ 11 Jan 2015, 15:18 hat geschrieben:Sei nicht bös, aber es kann alles gefälscht sein - ergo muss niemand etwas anderes glauben als was er selbst für richtig hält.
Aber in diesem Fall ist es schon krass: Innerhalb von 6 Monaten könnte man zumindest eine vernünftige Video-Aufnahme organisieren um "russische Aggression" beweisen zu können. Übrigens, ich persönlich habe Ende August einen russischen Hilfskonvoi auf der Autobahn M-4 "DON" aufgenommen als ich nach Woronesch unterwegs war. Die Bilder sind schon qualitativ besser :D .

http://content.foto.my.mail.ru/inbox/den-b...ol/1/h-2309.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/inbox/den-b...ol/1/h-2310.jpg
Und warum Russland nun unbedingt eine Revolution gegen einen Russlandtreuen Politiker in der Ukraine vom Zaun brechen musste nur um sich die Krim zu holen werden wir auch erst in ein paar Jahrzehnten verstanden haben.
"Russlandtreuer Politiker" :lol: ? Dieser Gauner Janukowitsch? Selten so gelacht :D . Genauso wie über die wirklichen Ursachen des Konflikts.
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Beitrag von ropix »

Russischer Spion @ 11 Jan 2015, 15:35 hat geschrieben: Genauso wie über die wirklichen Ursachen des Konflikts.
Wirkliche Ursache des Konflikts in wessen rein subjektiver Wahrnehmung?

Und was wenn sämtliches gutes Material zensiert wurde? Wurde und wird ja woanders auf dieser Welt auch gemacht.
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Beitrag von TravellerMunich »

Russischer Spion @ 11 Jan 2015, 15:06 hat geschrieben: Sei nicht bös aber solche "Aufnahmen" könnten in der Nähe von Starnberg aufgenommen werden :D .
Sei mir nicht bös, aber bei Starnberg gibt es weder eine überlandführende O-Bus-Linie, noch russische Militärfahrzeuge, geschweige denn die neuesten Typs. Nach dem O-Bus-Video habe ich mir die entsprechende Strecke in der Ostukraine auf Google Earth angeschaut, passt exakt zum Video.

Wie wäre es übrigens mit zwei in Russland veröffentlichten Interviews mit Girkin, Oberst des russischen Geheimdienstes FSB, wie er selbst stolz betont, der in Donetzk den so genannten "Volksaufstand" mit seinen Leuten organisiert und durchgeführt hat:
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
http://www.politnavigator.net/strelkov-bez...komandirom.html

Ein Highlight:
"Bevor wir nach Donetzk kamen, war es eine ruhige Stadt. Es gab einen von Kiew ernannten Bürgermeister. Der Sicherheitsapparat war unter Kontrolle von Kiew. Donetzk war komplett friedlich. Menschen sonnten sich, trieben Sport, gingen in die Cafés. Und ich habe mit meinen Leuten die Front eröffnet."

Er hatte übrigens mit dem Krim-Szenarios gerechnet, wo er zuvor im Einsatz war - also der raschen Integration ins russische Staatsgebiet. Dies ist dann von der russischen Regierung nicht umgesetzt worden.

So oder so - die Krim ist weg, dort gab es auch nur Grüne Männer ohne Hoheitsabzeichen - und anschließend das gleiche nochmals in der Ostukraine zu versuchen mit dem gleichen Trick - sorry - wie sagt man doch so schön:

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Beitrag von TravellerMunich »

Sehr empfehlenswert:

Folgende frische Dokumentation des kanadischen Fernsehens über Putin:
https://www.youtube.com/watch?v=RAAMPiF_BSg...eature=youtu.be
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Beitrag von Russischer Spion »

ropix @ 11 Jan 2015, 15:37 hat geschrieben:Wirkliche Ursache des Konflikts in wessen rein subjektiver Wahrnehmung?
Keine subjektive Wahrnehmung. Es geht um geopolitischen Interessen.

P.S. Dein Avatar "Ich bin Charlie" ist sehr fragwürdig. Nach Selbstmordanschlag in der Moskauer U-Bahn vor ein paar Jahren hat diese Zeitung solche "Karikaturen" veröffentlicht:

http://ru-an.info/Photo/QNews/n11358/4.jpg
http://ru-an.info/Photo/QNews/n11358/2.jpg

Ob es sich hier um die "Pressefreiheit" handelte, mag ich zu bezweifeln B-) .
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Beitrag von Russischer Spion »

Sehr empfehlenswert:

Folgende frische Dokumentation des kanadischen Fernsehens über Putin:
https://www.youtube.com/watch?v=RAAMPiF_BSg...eature=youtu.be
Und was ist "frisch" daran? Gar nix. Übliche Propaganda. Im Westen nix neues :lol: .

Apropos Girkin/Strelkow: Er hat niemals bei FSB gearbeitet.
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Beitrag von ropix »

Russischer Spion @ 11 Jan 2015, 15:58 hat geschrieben:Keine subjektive Wahrnehmung. Es geht um geopolitischen Interessen.
Alles rein subjektiv. Man könnte auch sagen, der hat mein Sandförmchen. Wobei das "mein" natürlich auch wieder rein subjektiv ist sofern man, wie z.B. Russland bei der Krim, nicht Eigentümer war.
P.S. Dein Avatar "Ich bin Charlie" ist sehr fragwürdig. Nach Selbstmordanschlag in der Moskauer U-Bahn vor ein paar Jahren hat diese Zeitung solche "Karikaturen" veröffentlicht:

http://ru-an.info/Photo/QNews/n11358/4.jpg
http://ru-an.info/Photo/QNews/n11358/2.jpg
Mögichkeit 1: gefälscht, da weder mit Quellangabe, noch aus dem Original.
Möglichkeit 2: Du hast nicht verstanden.
Möglichkeit 3:
Ob es sich hier um die "Pressefreiheit" handelte, mag ich zu bezweifeln
Tut es

Alles auswählen möglich und richtig.
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Beitrag von 146225 »

Russischer Spion @ 11 Jan 2015, 15:58 hat geschrieben: Ob es sich hier um die "Pressefreiheit" handelte, mag ich zu
bezweifeln B-) .
Pressefreiheit heisst genau das, es heißt auch etwas zu veröffentlichen, was jemandem möglicherweise nicht passt. Das man in Moskau mit diesem und anderen Grundrechten Probleme hat, ist bekannt.
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Beitrag von Russischer Spion »

146225 @ 11 Jan 2015, 20:35 hat geschrieben:Pressefreiheit heisst genau das, es heißt auch etwas zu veröffentlichen, was jemandem möglicherweise nicht passt. Das man in Moskau mit diesem und anderen Grundrechten Probleme hat, ist bekannt.
Bekannt ist aber auch, dass man in Moskau die Grenzen des guten Geschmacks erkennen kann.

Und nicht nur in Moskau:

US-Medien verzichten auf Mohammed-Karikaturen
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Beitrag von ropix »

Russischer Spion @ 11 Jan 2015, 21:16 hat geschrieben: Bekannt ist aber auch, dass man in Moskau die Grenzen des guten Geschmacks erkennen kann.
Sprachs und erklärte dem Nachbarland den Krieg ohne Kriegserklärung.

Das war wohl das Ende des guten Geschmacks.
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Beitrag von 146225 »

Russischer Spion @ 11 Jan 2015, 21:16 hat geschrieben: Bekannt ist aber auch, dass man in Moskau die Grenzen des guten Geschmacks erkennen kann.
Ein bescheuerter Euphemismus für "man übt Zensur aus".
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Beitrag von Russischer Spion »

ropix @ 11 Jan 2015, 21:22 hat geschrieben:Sprachs und erklärte dem Nachbarland den Krieg ohne Kriegserklärung.
Russland ist nicht an diesem Bürgerkrieg direkt beteiligt.
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