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Boris Merath
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Beitrag von Boris Merath »

viafierretica @ 3 Feb 2015, 08:02 hat geschrieben: Völlig richtig. Aber mir fehlen derzeit irgendwelche diplomatischen Bemühungen, alle Beteiligten an einem Tisch zu setzen.
Und man könnte hier ja durchaus auch Waffenlieferungen als Druckmittel einsetzen - so nach dem Prinzip, entweder es gibt eine internationale Truppe (bevorzugt unter der UN), die überwacht, dass es keine Waffenlieferungen in die Ukraine gibt (von beiden Seiten), oder wir liefern Waffen. Dann kann sich Russland ja überlegen, ob sie unbedingt neue Panzer in der Ukraine wollen.

Und ich könnte mir gut vorstellen, dass Russland viel tut, um Waffenlieferungen durch den Westen an die Ukraine zu verhindern.
Bis zur vollzogenen Anbringung von ausreichenden Sandstreuapparaten an allen Maschinen haben die Bahnwärter bei aufwärtsgehenden Zügen auf stärkeren Steigungen die Schienen ausgiebig mit trockenem Sand zu bestreuen und für die Bereithaltung eines entsprechenden Vorrathes zu sorgen.

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Boris Merath
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Beitrag von Boris Merath »

TravellerMunich @ 3 Feb 2015, 08:03 hat geschrieben: Es ist kein Verdienst, als Tätervolk einst erst einen Weltkrieg losgetreten zu haben und - weil die Leiden des ersten Krieges offenbar eben keinen Lerneffekt hatten - dann noch einen zweiten Weltkrieg zu führen. Und sich jetzt belehrend als weltgrößter Pazifist hinzustellen
Ich wehre mich dagegen als Angehöriger des Tätervolkes bezeichnet zu werden. Der zweite Weltkrieg war 40 Jahre vor meiner Geburt beendet. Ich habe mit dem Deutschland der Hitlerzeit nichts, aber auch gar nichts zu tun. Irgendwann muss auch wieder Schluss sein mit "Tätervolk".

Warum soll man als Deutscher nicht das Verhalten der Amerikaner kritisieren? Wegen etwas, was vor 70 Jahren war, und damit lange vor unser aller Geburt?

Effektiv war es der Westen, der Verstöße gegen das Völkerrecht salonfähig gemacht hat. Ist ja nicht so dass nur Russland auf das Völkerrecht pfeifen würde, darin sind u.a. die USA sehr gut. Da tut man sich dann auch etwas schwer zu argumentieren, warum Russland sich an das Völkerrecht halten muss, der Westen aber nur wenn es ihm passt.

Wir müssen wieder zurück zu einem Zustand, wo solche Fragen international geklärt werden - und nicht in Eigenregie durch Russland oder die "Weltpolizei" USA. Allerdings braucht es dazu auch eine Reform des Sicherheitsrates, aktuell sind die Vetomächte IMHO zu mächtig, und der Sicherheitsrat ist zu wenig repräsentativ.
Bis zur vollzogenen Anbringung von ausreichenden Sandstreuapparaten an allen Maschinen haben die Bahnwärter bei aufwärtsgehenden Zügen auf stärkeren Steigungen die Schienen ausgiebig mit trockenem Sand zu bestreuen und für die Bereithaltung eines entsprechenden Vorrathes zu sorgen.

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Beitrag von Russischer Spion »

TravellerMunich @ 2 Feb 2015, 21:23 hat geschrieben:Es wurde frisch ein ganz hervorragender Appell eines russischen Politikers und Journalisten bei Welt Online veröffentlicht:

http://www.welt.de/debatte/kommentare/arti...c=nl.wdwbdreiT1
Er ist jetzt überall in Russland zu lesen und zu hören. Der Mann weiss wie man schnell ans Geld und Popularität kommt. Man braucht sich nur als "Putin-Kritiker" äußern, ein paar Interviews in der "westlichen Presse" geben und "man hat es geschafft".
Für alle russischen Spione gibt es den auch auf Russisch, veröffentlicht in Pskov:
http://gubernia.pskovregion.org/number_725/01.php
Ich dachte er wäre schon "längst in Sibirien"? So einen Artikel in der großen regionalen Zeitung zu veröffentlichen :o ?
Es gibt einen ganz klaren Aggressor, der sich Staatsgebiet eines anderen Landes einverleibt.
Du stellst Russland als Aggressor dar, ich bin dagegen überzeugt, dass hier die Kiewer Junta mit der EUSA die Aggressoren sind. Wer hat Recht von uns? Und warum? Wie soll Russland auf die Landnahme und Provokationen durch die NATO reagieren? Die Ukraine ist weder EU- noch NATO- Mitglied. Wann immer Russland Bedenken äußerte bei den Vorgängen zwischen der Ukraine und der EU, hieß es: "das geht euch nichts an!" Wenn Russland ebenfalls seine Interessen nun durchsetzt, in der Ukraine, heißt es: "Russland ist der Aggressor!" Und ich wiederhole es nochmal: Gäbe es keinen Putsch in Kiew, wäre Krim nach wie vor ukrainisch. Und wie weit will sich die EU und die NATO denn noch erweitern? Bis nach Moskau? Und was soll man in Moskau davon halten? Erst Napoleon, dann die Deutschen, und jetzt wieder die "Europäer". Was soll man aus russischer Sicht über diesen Westen denken? Die Krim wird Russland daher auch nicht wieder abtreten. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche...
Dies als Stellvertreterkrieg zu relativieren, ist unpassend.
Nix ist unpassend. Beide Seiten haben Söldner in diesem Krieg, beide Seiten vertreten hier ihre eigene geopolitischen Interessen. Oder bist du so stur um ernsthaft zu glauben, es gehe hier um "Demokratie in der Ukraine" :lol: ?
Die USA und auch Europa haben bestimmt andere Sorgen und eigentlich keine Lust auf solch einen Konflikt mit Russland.
Außer Polen und Balten die sich ständig wichtig machen wollen um ihre "Bedeutung" zu demonstrieren, hat Europa tatsächlich kein Interesse an Konflikt mit Russland. Doch die USA spielen hier ihr eigenes Spiel. Langfristig wollen die Russland in die Mongolei wegschmeissen und die blöden Europäer mit überteuerten Flüßig-Gas "versorgen". Das hat doch Frau Rice ganz offen gesagt. Es geht hier um Macht, Geld und geopolitischen Einfluss. Punkt.
Obama im Speziellen ist sicher der Letzte, der Interesse an einem "Stellvertreterkrieg" hat. Und Merkel sicher auch nicht.
:D :D :lol: Das hat er gerade in seinem neuesten bekannten Interview auf CNN bestätigt :D ...
Und zu relativieren, dass die Wahrheit in der Mitte liegt etc. wäre in etwas so, als würde man sagen am Zweiten Weltkrieg waren alle Seiten irgendwie Schuld.
Dieser Vergleich ist voll daneben. Wobei man auch erwähnen muss, dass es jetzt genügend Verrückten gibt (vor allen in Polen und Baltikum) die solche Vergleiche immer gerne machen.
Oder der Bosnienkrieg wäre ein Stellvertreterkrieg gewesen - dabei ging es auch da nur um einen machthungrigen Despoten, der Kontrolle über als serbische Scholle und serbisches Erbe betrachtetes Gebiet haben wollte. So wie jetzt der Nationalist Putin
Nationalist Putin? Das ist für mich was neues. Er ist ein Imperialist, aber auf keinen Fall Nationalist. Du sollst diese Begriffe einbißchen besser kennenlernen.
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Beitrag von Hot Doc »

TravellerMunich @ 3 Feb 2015, 07:55 hat geschrieben: Russland will einfach wieder als Weltmacht wahrgenommen werden und mit Amerika auf "Augenhöhe" agieren.
Leider hat Putin von dieser "Augenhöhe" ein Verständnis wie aus dem 19. Jahrhundert, nämlich in dem man sich einfach andere Länder krallt, auch gegen deren Willen.
Entschuldigung, aber ich hab das "Russland will wieder irgendwas" langsam satt. Russland IST eine Weltmacht, Deutschland etc. gehen ihm nichtmal bis zum Bauchnabel. Auch militärisch ist Russland wieder erstarkt.
Aber jetzt weiß der pupertäre Muskelprotz nicht wohin mit den Muskeln. Wenn man als Weltmacht wahrgenommen und vor allem ernstgenommen werden will, kann man nicht mal eben einen Krieg vom Zaun brechen und Land annektieren wie man lustig ist.

So schießt sich Russland z.Z. selbst ins Knie und erdrückt beim Fallen noch einige Osteuropäische Staaten (und einen Teil der Weltwirtschaft) mit. Das wars dann mal wieder mit Weltmacht für die nächsten Jahrzehnte. (Wenn das ganze eskaliert oder noch länger weiter geht, zerbröselt sogar Russland am Ende noch mehr, das ist aber jetzt arg tief in die Glaskugel geguckt.)

Militärisch ist dem ganzen nicht beizukommen, andererseits wird sich Russland Stück für Stück weiter bedienen, solange man nicht sehr deutlich macht: "Bis hierhin und nicht weiter!" Linie ziehen, Verteidigungswall erreichten, DMZ o.ä., weitere Wirtschaftssanktionen, aber solche die richtig weh tun.
Ich würde langsam darüber nachdenken alle Öl- und Gasverträge etc. mit Russland einseitig zu kündigen und massiv in alternative Möglichkeiten investieren.

Dann kann man über lange Zeit nach und nach und aus der Bevölkerung raus evtl. die bisherigen Völkerrechtsverstöße zumindest zum Teil rückabwickeln.


Europa muß sich einfach mal überlegen, ob wir unsere relativ freidliche Oase auf dieser Welt erhalten wollen und was wir bereit sind dafür einzusetzen und vielleicht auch, was wir bereit sind dafür aufzugeben. Z.B. die außenpolitische Souveränität der einzelenen Staaten für eine ordentliche Weltpolitische Präsenz. Damit wäre diese Krise nicht so ausgefallen....
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Beitrag von Balduin »

Boris Merath @ 3 Feb 2015, 11:51 hat geschrieben:

Effektiv war es der Westen, der Verstöße gegen das Völkerrecht salonfähig gemacht hat. Ist ja nicht so dass nur Russland auf das Völkerrecht pfeifen würde, darin sind u.a. die USA sehr gut. Da tut man sich dann auch etwas schwer zu argumentieren, warum Russland sich an das Völkerrecht halten muss, der Westen aber nur wenn es ihm passt.

Wir müssen wieder zurück zu einem Zustand, wo solche Fragen international geklärt werden - und nicht in Eigenregie durch Russland oder die "Weltpolizei" USA. Allerdings braucht es dazu auch eine Reform des Sicherheitsrates, aktuell sind die Vetomächte IMHO zu mächtig, und der Sicherheitsrat ist zu wenig repräsentativ.
Du überschätzt das Völkerrecht und die UN gewaltig, IMHO sind das nur Papiertiger. Jedes Gesetz ist nur so gut wie es auch durchgesetzt wird. Das es in unserer Ecke in den letzten 50 Jahren erfreuchlich friedlich war hat damit aber allenfalls nur am Rande zu tun. Der Grund ist vielmehr das EU, NATO usw. auch eine Wertegemeinschaft sind, innerhalb der man sich verständigt hat seine internen Konflikte waffenlos auszutragen. Weil das im gemeinsamen Interesse aller ist, schließlich kostet ein Krieg auch den Sieger mehr als er wohl bringt, siehe momentan Ukraine.

Frieden klappt zwischen Staaten wie innerhalb eines Staates nur von innen heraus, also wenn alle den Antrieb dazu haben und gewisse Werte als absolut unverhandelbar gesehen werden. Das klappt im "Westen", also Nordamerika, EU, Australien, Japan, Südkorea, Israel sowohl innerhalb des Staates als auch zwischen des Staates ganz gut. Mitanderen Ländern mit inhumaneren Wertesystemen wie eben (wieder) Russland klappt das aber nicht so. Schließlich gab es seit dem 2. WK auf der ganzen Welt zig Konflikte in denen zusammen mehr Menschen getötet wurden als im 2. WK. Da haben UN und Völkerrecht nichts ändern können.

Und die Unfähigkeit von UN und Völkerrecht hat sich heute mal wieder gezeigt.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
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Beitrag von Russischer Spion »

Ach weißt du, genau das ist es auch mit Pegida und ihrem "Wir sind das Volk". Abgesehen von Dresden war die Gegendemo immer größer. Wie können die sich also anmaßen, einen Spruch zu skandieren, den ein Volk unter einem repressiven Regime gebraucht hat? Pegida ist nicht das Volk.
Pegida ist ein Teil des Volkes. Und ein sozial-politisches Problem. Und wenn man auf diese Leute nicht zugeht und die einfach ignoriert, wird das Problem nur größer.
Und Respekt vor einer Gruppierung zu haben, die einerseits gegen die nicht existente Islamisierung des Abendlandes protestiert, weiterhin zwar gegen IS ist, aber die Menschen nicht aufnehmen will, die vor dem IS fliehen...
Das ist genau der Punkt:
1. Islamisierung Europas hat schon längst stattgefunden
2. Wo sind die Ursachen der Flüchtlingsströme? Die Ursachen sind ganz einfach: "Der Westen" bombardiert zuerst diese Länder mit "undemokratischen Regimen", unterstützt die "Opposition" die nichts anders ist als islamistische Terrorgruppen, diese Terrorgruppen übernehmen dann die Macht, führen die Scharia-Gesetze ein und die Flüchtlingsströme "Richtung Westen" sind garantiert. Toll. Hauptsache der "Despot" ist weg. Die Grünen dürfen sich freuen und sich über Pegida aufregen.
Und du brauchst auch nicht ständig Putins persönlichen Propagandakanal RT hier verlinken, das wird allmählich langweilig. Welche Aussagen die machen, weiß man auch, ohne auf den Link zu klicken.
RT zeigt eine alternative Sicht der Dinge. Das ist das wichtigste.
Es gibt leider zu viele Menschen hierzulande, die sich ihre Meinung von der Springerpresse bilden. Aber das sind längst nicht alle, genauso wie nicht alle Ukrainer Faschisten sind, weil in Kiew irgendein Fackelmarsch stattfindet.
Das hat hier auch keiner behauptet.
Es bleibt zu hoffen, dass man eine ähnliche Lösung wie in der Kubakrise finden kann. Putin geht als scheinbarer Sieger hervor, ohne aber weiterhin Anspruch auf ukrainisches Territorium zu erklären. Denn wenn er aufgibt, würde er sein Gesicht verlieren. Und das kann er auf keinen Fall riskieren.
ich wäre auch für diese Lösung.
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Beitrag von Russischer Spion »

Ich würde langsam darüber nachdenken alle Öl- und Gasverträge etc. mit Russland einseitig zu kündigen und massiv in alternative Möglichkeiten investieren.
"Ich verstehe überhaupt nicht, womit Sie heizen wollen. Gas wollen Sie nicht, die Atomenergie wollen Sie auch nicht ausbauen... Aber wollt ihr mit Holz heizen? Das Holz müsstet ihr euch auch aus Sibirien holen"

Wladimir Putin, Präsident der RF

B-)
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Beitrag von Hot Doc »

Russischer Spion @ 3 Feb 2015, 14:19 hat geschrieben: 1. Islamisierung Europas hat schon längst stattgefunden
Du bist witzig! Also ich lebe in einem christianisierten Land. Ist schon n bisserl her, aber "früher" war das mal anders.
Die paar Hanseln von Muslimen machen aus Deutschland (das schon immer ein Volk von verschiedenen Kulturen war) kein islamisiertes Land.
RT zeigt eine alternative Sicht der Dinge. Das ist das wichtigste.
Du bist echt witzig! RT zeigt Propagandamaterial, teilweise Meinungen von Kruden Verschwörungstheoretikern und das mit tendenziöser Kommentierung. Wichtig ist daran nur, dass man kapiert, dass es genau das ist, nämlich Propaganda und nix anderes!
Das hat hier auch keiner behauptet.
In deinen Kommentaren schwingt aber so ein Unterton mit. Das ist genau so wie Pegida wegen 0,2% (oder wie viel es genau waren) Muslimen in Sachsen die Islamisierung des Abendlandes befürchtet. Entweder befürchtest du die faschistisierung der Ukraine wegen einer absoluten Minderheit (dann bist du irre) oder du behauptest es wären viel zu viele Faschisten in der Ukraine (dann hast du deinen Realitätssinn irgendwo vergessen). Dritte Möglichkeit du bist einfach nur doof und fällst auch nachweislich falsche oder zumindest stark verfälschte Propagande rein (z.B. die allermeisten RT-Beiträge).
ich wäre auch für diese Lösung.
Das hieße aber auch die Krim ist wieder ukrainisch.
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Beitrag von Russischer Spion »

Hot Doc @ 3 Feb 2015, 14:58 hat geschrieben:Du bist witzig! Also ich lebe in einem christianisierten Land. Ist schon n bisserl her, aber "früher" war das mal anders.
Die paar Hanseln von Muslimen machen aus Deutschland (das schon immer ein Volk von verschiedenen Kulturen war) kein islamisiertes Land.
Die Rede ist nicht nur von Deutschland. Die Rede ist von ganz Europa. In Frankreich, Belgien, Niederlanden ist die Situation besonders schlimm. In Russlands Großstädten ist die Lage katastrophal. Ich weiss nicht ob es so "witzig" ist oder nicht, aber du versuchst das Problem zu vertuschen.
RT zeigt Propagandamaterial, teilweise Meinungen von Kruden Verschwörungstheoretikern und das mit tendenziöser Kommentierung. Wichtig ist daran nur, dass man kapiert, dass es genau das ist, nämlich Propaganda und nix anderes!
Wo ist dann der Unterschied zu CNN? Oder BBC? Oder DW?
Entweder befürchtest du die faschistisierung der Ukraine wegen einer absoluten Minderheit (dann bist du irre) oder du behauptest es wären viel zu viele Faschisten in der Ukraine (dann hast du deinen Realitätssinn irgendwo vergessen). Dritte Möglichkeit du bist einfach nur doof und fällst auch nachweislich falsche oder zumindest stark verfälschte Propagande rein (z.B. die allermeisten RT-Beiträge).
Vierte Möglichkeit: Doof bist du, da du die nazistische Kräfte in der Ukraine nicht sehen willst.
Das hieße aber auch die Krim ist wieder ukrainisch.
Das ist doch nicht dein Ernst oder? Die Krim ist länger Russisch als Texas und Kalifornien US amerikanisch sind. Putin hat nichts in "einer Aggression" annektiert, dort fand ein REFERENDUM statt wo sich die dortigen Menschen für eine Abspaltung von der Ukraine eindeutig entschieden. In Wahrheit war die Krim völkerrechtlich NIE teil der Ukraine weil es von Chrustschow in eine verfassungswidrige Aktion der Willkür an die Ukraine symbolisch geschenkt wurde, was wiederum am 21 Mai 1992 von den Obersten Rat der Russ.Föderation für NICHTIG erklärt worden war. Als sich die Ukaine von der UdSSR abtrennte geschah dies auch durch einen Referendum wo sich 92.3% für die Unabhängigkeit entschieden und der "Westen" akzeptierte sofort, wie auch die 95% bei Kroatien, 94.8%-Slowenien oder die 96% bei der Wahl von den inzwischen gesuchten Verbrecher Saakaschwili, alles war kein Problem aber die 97% bei der Krim sind für die US-Vasallen eine "Annektion".
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TravellerMunich
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Beitrag von TravellerMunich »

Auf der Krim stimmten beim Referendum am 1. Dezember 1991 im Bereich der Autonomen Republik Krim 54% für die Unabhängigkeit der Ukraine von der UdSSR und Zugehörigkeit zur Ukraine und nur 37% dagegen. Sewastopol hatte 57% Ja-Stimmen und 39% dagegen.

Der heute umstrittene Osten der Ukraine hatte 83% Ja-Stimmen pro Ukraine (Luhansk und Donetzk).

Das war völkerrechtlich bindend und wurde auch von Russland anerkannt und garantiert - und zwar gemeinsam mit der Krim als Bestandteil der Ukraine. Seither hat Russland nie völkerrechtlich irgendwelche Versuche unternommen, diesen Status zu ändern. Bis es dann plötzlich zu den Grünen Männern 2014 kam.

Bei der parlamentarischen Abstimmung zur Einleitung der Unabhängigkeit der Krim vor fast einem Jahr wurde die Abstimmung unter der Anwesenheit von Bewaffneten durchgeführt und es waren offenbar nur 36 Abgeordnete anwesend, obwohl 51 für eine Gültigkeit hätten anwesend sein müssen. Zudem waren die Anwesenden vom selbst ernannten Führer Aksjonow. persönlich zur Abstimmung eingeladen worden.
Catracho
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Beitrag von Catracho »

Die Rede ist nicht nur von Deutschland. Die Rede ist von ganz Europa. In Frankreich, Belgien, Niederlanden ist die Situation besonders schlimm. In Russlands Großstädten ist die Lage katastrophal. Ich weiss nicht ob es so "witzig" ist oder nicht, aber du versuchst das Problem zu vertuschen.
Ach wie süß, das Video schon wieder. Dabei hast Du uns schon beim letzten Mal nicht erklären können, was an Menschen, die öffentlich ihre Religion ausüben, jetzt so gefährlich sein soll. Im Übrigen gibt es kein Problem. Es gibt ein paar Idioten, ja, und dann gibt es noch andere Idioten die aus ersteren ein Problem machen wollen. Einer davon ist hier im Forum aktiv. Und wenn ihr in Russland tatsächlich ein massives Problem mit radikalen gewalttätigen Moslems haben solltet, dann sind die Gründe dafür durchaus auch im eigenen Handeln zu finden. Aber das hab ich Dir ja schon einmal versucht zu erklären und das war damals schon zu hoch für Dich. ;)
Vierte Möglichkeit: Doof bist du, da du die nazistische Kräfte in der Ukraine nicht sehen willst.
Fünfte Möglichkeit: Wir sehen diese Kräfte durchaus, machen sie aber nicht wichtiger oder größer, als sie in Wirklichkeit sind. So was nennt sich differenzierte Betrachtungsweise, aber da sind wir wieder bei deinem Problem. Aber da der Begriff "Faschisten" in Russland historisch massiv aufgeladen ist, eignet er sich propagandistisch natürlich hervorragend um aus einer Mücke einen Elefanten zu machen. Dass es diese Idioten durchaus auch in Russland gibt und sie dort ebenso unbedeutend sind wie in der Ukraine, wen kümmerts, gelle?

Mfg
Catracho
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spock5407
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Beitrag von spock5407 »

Spion hat uns gerade bestätigt, dass die Krim annektiert wurde. Denn was bringt eine eine einseitige Nichtigkeitserklärung seitens Russlands, wenn dies von der Ukraine nicht bestätigt wurde.

Österreichs Regierung könnte auch nicht einseitig erklären, dass Südtirol wieder österreichisch ist und nie zu Italien gehörte.
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Beitrag von TravellerMunich »

Zumal Russland 1994 im Budapester Memorandum die Unverletzlichkeit der Grenzen der Ukraine sowie deren politische und wirtschaftliche Souveränität garantierte. Und zwar aller Grenzen. Und ohne Einschränkung, auch nicht für den Fall, dass einem die Regierung nicht passt. Die Ukraine gab daraufhin ihre Atomwaffen auf und diese wurden nach Russland transportiert. Man hat sicher nicht damit gerechnet, vom vermeintlichen Brudervolk, den Russen, dann noch überfallen zu werden.

Ein schöner Artikel übrigens heute in der Neuen Zürcher Zeitung zur russischen Gesellschaft:
http://www.nzz.ch/feuilleton/eine-wanne-vo...bend-1.18473491
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Entenfang
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Beitrag von Entenfang »

Russischer Spion @ 3 Feb 2015, 14:19 hat geschrieben:Pegida ist ein
sehr kleiner
Teil des Volkes.
Und damit haben sie kein Recht, sich selbst als "das Volk" zu bezeichnen.
Und ein sozial-politisches Problem.
Nein, sind sie nicht.
Und wenn man auf diese Leute nicht zugeht und die einfach ignoriert, wird das Problem nur größer.
Ich wette dagegen.
Das ist genau der Punkt:
1. Islamisierung Europas hat schon längst stattgefunden
Was soll diese angebliche Islamisierung eigentlich genau sein? Religionsfreiheit gilt für Menschen ALLER Religionen, egal ob Atheisten, Juden, Christen, Zeugen Jehowas, Kirche des Spaghettimosters oder eben Muslime. Und damit dürfen sie ihren Glauben auch frei ausleben und entsprechende Gotteshäuser bauen. Die katholische und evangelische Kirche haben keinen Alleinanspruch auf das Ausleben ihrer Religion. Entscheidend ist nur, nicht gegen Gesetze zu verstoßen.

Zeiten ändern sich eben. Und ohne Zuwanderung würde es so ziemlich jedem westlichen Land (und Russland übrigens auch) bald ziemlich schlecht gehen. Wenn das Verhältnis von Arbeitenden zu Rentnern mal 1:3 ist, dann will ich mal hören, ob die Islamisierung des Abendlandes so ein furchtbares Problem darstellt.
In Russlands Großstädten ist die Lage katastrophal. Ich weiss nicht ob es so "witzig" ist oder nicht, aber du versuchst das Problem zu vertuschen.
Ich weiß nicht, was genau da gefilmt wurde. Aber wenn es einfach nur betende Muslime sind, sehe ich das Problem nicht???
Die Grünen dürfen sich freuen und sich über Pegida aufregen.
Deutschlandweit gab und gibt es Großdemonstrationen gegen Pegida unabhängig der Parteizugehörigkeit.
RT zeigt eine alternative Sicht der Dinge. Das ist das wichtigste.
Ich gebe ab morgen eine eigene Propagandazeitung raus. In der wird drinstehen, dass Kaliningrad historisch immer zu Deutschland gehört hat, dass der Verlust auf einen aufgezwungenen Vertrag zurückzuführen ist und dass wir die Bevölkerung dringend vor den größenwahnsinnigen Kleptokraten aus Moskau beschützen müssen.
Das wäre auch eine alternative Sicht der Dinge, die wohl genauso doof ist wie die von RT.
Das hat hier auch keiner behauptet.
Doch, du behauptest ständig, die Regierung in Kiew ist nicht demokratisch legitimiert und man müsse die Ostukraine vor denen beschützen.
ich wäre auch für diese Lösung.
Na immerhin in einem Punkt sind wir uns einig.
Mein Bahnjahr 2024
Zurückgelegte Strecke: 30.060 km - Planmäßige Gesamtreisezeit: 16,1 Tage - Gesamtverspätung (analog FGR): 626 min - Planmäßige Reisegeschwindigkeit: 78 km/h - Durchschnittliche Fahrzeitverlängerung aufgrund von Verspätung: 2,7% - Fahrtkosten: 10,6 Cent/km - Anschlussquote (alle Anschlüsse einer Verbindung mit min. 1 Umstieg erreicht): 87,5%
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Beitrag von viafierretica »

Boris Merath @ 3 Feb 2015, 11:51 hat geschrieben: Ich wehre mich dagegen als Angehöriger des Tätervolkes bezeichnet zu werden. Der zweite Weltkrieg war 40 Jahre vor meiner Geburt beendet. Ich habe mit dem Deutschland der Hitlerzeit nichts, aber auch gar nichts zu tun. Irgendwann muss auch wieder Schluss sein mit "Tätervolk".

Warum soll man als Deutscher nicht das Verhalten der Amerikaner kritisieren? Wegen etwas, was vor 70 Jahren war, und damit lange vor unser aller Geburt?

Effektiv war es der Westen, der Verstöße gegen das Völkerrecht salonfähig gemacht hat. Ist ja nicht so dass nur Russland auf das Völkerrecht pfeifen würde, darin sind u.a. die USA sehr gut. Da tut man sich dann auch etwas schwer zu argumentieren, warum Russland sich an das Völkerrecht halten muss, der Westen aber nur wenn es ihm passt.

Wir müssen wieder zurück zu einem Zustand, wo solche Fragen international geklärt werden - und nicht in Eigenregie durch Russland oder die "Weltpolizei" USA. Allerdings braucht es dazu auch eine Reform des Sicherheitsrates, aktuell sind die Vetomächte IMHO zu mächtig, und der Sicherheitsrat ist zu wenig repräsentativ.
In den 90ern waren es die USA, die das Völkerrecht massiv gebrochen haben. Ein Flugzeug im Hochhaus von New York? Tragisch. Aber deswegen muss man nicht Afghanistan überfallen, nur um einen Sündenbock zu bestrafen, und weil sich dort vielleicht Osama versteckt haben könnte.
Irak: ein Angriff auf ein Volk, weil es vermutlich Atomwaffen hatte, obwohl dies erstunken und erlogen war. Viele Jahre später gab man zu: Oh mist, die hatten doch keine Atomwaffen. Aber ein halbes Land wurde verwüstet, ohne irgendeine Entschädigung oder Wiederaufbau. Die USA verliesen ein kaputtes Land, baulich wie sozial.
In Afghanistan wurde der Grundstein für Al Quaida gelegt und von den Amerikanern ausgebildet.
Die Verwüstungen im Irak waren Grundstein für die ISI.
Die Gewalt, die wir im Nahen Osten erleben, wurde maßgeblich durch die USA heraufbeschworen. Und es wurden Waffen dort hin geliefert gegen den bösen Saddam, der wenige Jahre zuvor noch von den USA eingesetzt wurde und Mittel zum Zweck war, den Iran anzugreifen. Genau diese Waffen werden nun vom IS gegen den Westen eingesetzt. Und es werden neue Waffen gegen diese Waffen geliefert. Der Westen hat hier doppelt verdient. Die USA hat im nahen Oste weit mehr Menschen umgebracht als der IS. Ich verurteile den IS zu tiefst, aber man muss wissen, dass dieser erst durch die massiven Gewaltexzesse der USA zustande kamen.

siehe auch:
http://juergentodenhoefer.de/der-brandstif...-feuerwehrmann/

Darum habe ich mit dem Weltbild der so guten USA ein Problem. Ebenso wie mit dem Weltbild von Putin oder den Kräften, die die Ukraine am liebsten auf Ost und West aufteilen möchten und die Souveränität dieses Landes zerstören wollen bzw. es gerade tun.
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Beitrag von viafierretica »

Russischer Spion @ 3 Feb 2015, 18:26 hat geschrieben: In Russlands Großstädten ist die Lage katastrophal.
Wo ist der Unterscheid zwischen betenden Christen und betenden Muslimen?
Übrigens gibt es in Russland seit Jahrhunderten Moslems, z.B. die Tataren, ohne irgendein Problem: Im Gegenteil: die tatarischen Städte (z.B. Kasan) gelten als besonders reich und wohlhabend.
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Beitrag von Hot Doc »

Russischer Spion @ 3 Feb 2015, 18:26 hat geschrieben: Die Rede ist nicht nur von Deutschland. Die Rede ist von ganz Europa. In Frankreich, Belgien, Niederlanden ist die Situation besonders schlimm. In Russlands Großstädten ist die Lage katastrophal. Ich weiss nicht ob es so "witzig" ist oder nicht, aber du versuchst das Problem zu vertuschen.
Ich weiß immern noch nicht, was an der Lage schlimm ist! In keinem von dir genannten Land. Die meisten davon haben durch ihre Kolonien andere Kulturen und Religionen mitgebracht und wesentlich besser integriert als z.B. Deutschland.
Das von die gezeigte Video ist om islamischen Opferfest, das ist so wie Weihnachten und Ostern zusammen. Da ist mal an einem Tag große Feierei und wie man sieht läuft alles sehr friedlich ab. Als hier der Papst zu Besuch war, war deutlich mehr Chaos und Chaoten in der Stadt.
Also nochmal: WO IST DAS PROBLEM? Dass sie "anders" sind?
Wo ist dann der Unterschied zu CNN? Oder BBC? Oder DW?
Da gibts einige! Es mag ja sein, dass die von dir genannten von einer Regierung oder einer politischen Richtung beeinflußt sind und es gibt auch rechte und linke Medien im Westen. Auch wenn es bei uns manchmal Einfluß der Politik auf die Presse geben mag, so ist diese doch zumindest immer frei in Ihrer Entscheidung welcher Richtung sie folgt und nicht wie in Russland seit Jahren durch Angst vor politischer oder physischer Gewalt zu Linientreue und Propagendamaschienerie geprügelt.
Es gibt genug kontroverse Stimmen und Meinungen die öffentlich geäußert werden. Jeder (du bist da ein gutes Beispiel) darf so ziemlich jeden Blödsinn verbreiten, ohne auch nur irgendwas befürchten zu müssen. Ich möchte mal wissen was passiert, wenn ich Russland wohne und das was du hier machst in einem dortigen Forum abziehe und meine Adresse bekannt ist.
Vierte Möglichkeit: Doof bist du, da du die nazistische Kräfte in der Ukraine nicht sehen willst.
Entscheide dich mal ob das nun Nazis oder Faschisten sind! Das wäre mal Punkt eins. Punkt zwei: Das Putin Regime erfüllt bei weitem mehr Merkmale des Faschismus als die demokratisch gewählte Regierung in Kiew!
Das ist doch nicht dein Ernst oder? Die Krim ist länger Russisch als Texas und Kalifornien US amerikanisch sind.
Das ist eine gute Frage. Wirklich zu Russland zugehörig war die Krim von 1792 bis 1917. Das sind aus meiner Sicht 125 Jahre plus nochmal 8 Jahre nach dem 2. Weltkrieg. Texas trat 1845 den vereinigten Staaten bei, das sind also 170 Jahre. Also Blödsinn! Außerdem ändert dies nichts an der Tatsache, dass Russland die Krim annektiert hat, weil sie zu dem Zeitpunkt definitiv NICHT russisch war!
Putin hat nichts in "einer Aggression" annektiert, dort fand ein REFERENDUM statt wo sich die dortigen Menschen für eine Abspaltung von der Ukraine eindeutig entschieden.
Wie einige Vorredner gut erklärt haben, ist dieses Referendum eine Farce! Es wurde unter Waffengewalt erzwungen, das entscheidende Gremium hatte nicht die erforgerliche Stimmenzahl, die Wahlbeteiligung war zu niedrig und die Wahl fand ebenfalls unter Repressionen statt. Ca. ein Drittel der Bevölkerung (u.a. alle Krimtartaren) haben die Wahl boykottiert. Die russischen Angaben der Beteiligung und der Ergebnisse sind überhaupt nicht glaubwürdig und wiedersprechen sich eklatant mit dem Bericht des russischen Menschenrechtsrats beim Präsidenten KLICK.
In Wahrheit war die Krim völkerrechtlich NIE teil der Ukraine weil es von Chrustschow in eine verfassungswidrige Aktion der Willkür an die Ukraine symbolisch geschenkt wurde, was wiederum am 21 Mai 1992 von den Obersten Rat der Russ.Föderation für NICHTIG erklärt worden war.  Als sich die Ukaine von der UdSSR abtrennte geschah dies auch durch einen Referendum wo sich 92.3% für die Unabhängigkeit entschieden und der "Westen" akzeptierte sofort,...
Selbst wenn du die Angliederung damals als falsch bezeichnest und die Erklärung am 21.05.1992 (die übrigens mit der damaligen Angliederung nichts zu tun hatte) annerkennst, obwohl eine einseitige Erklärung eines Landes keinerlei völkerrechtliche Relevanz hat. Ist spätestens seit dem Budapester Memorandum 1994 völkerrechtlich alles geklärt und die Krim ganz offiziell und von Russland anerkannt ukrainisch.

Nebenbei ist es was anderes wenn sich Staaten abspalten oder teilen wollen, oder wenn ein großer Nachbarstaat mit militärischer Präsenz und Gewalt sich einen Teil einverleibt. Bitte vergleich hier nicht Äpfel mit Birnen.

Was würdest denn du sagen, wenn Deutschland Ostpreußen mal eben so besetzten würde, weil die Meinungsfreiheit in Russland seit Jahren den Bach runter geht, Menschen mit anderen Meinungen, Religionen oder Nationalitäten Repressalien und Gewalt drohen? Ich denke da bekommen wir auch ein Referendum mit guten 90% Zustimmung hin! (Das mit der Wahlfälsschung können wir auch! - PS.: Aber bei uns wirds aufgedeckt und nicht das falsche Ergebnis im RT gefeiert! Das ist der kleine aber feine Unterschied. ...und damit schließt sich der Kreis.)


Schlusswort: Dein unablässiger Gebrauch von Propagandawortschatz (US-Vasallen, Faschisten, Nazis, Junta,...) macht eher einen lächerlichen Eindruck, vor allem, wenn man die wahren Bedeutungen kennt.
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Beitrag von Pendler »

Wie praktisch doch so ein Russen-Feindbild ist. - Wen's interessiert wie in Deutschland mit der Wahrheit umgegangen wird:

Heute abend im ARD-TV um 20:15: "Der blinde Fleck" (http://programm.ard.de/TV/arte/der-blin ... 2950205177)
Es ist der schwerste Anschlag in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland: 13 Menschen wurden getötet und mehr als 200 zum Teil schwer verletzt.
Beweise wurden vernichtet wie jüngst im Fall "NSU". Wer glaubt diesem Staat? :rolleyes:
ropix
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Beitrag von ropix »

Pendler @ 4 Feb 2015, 14:07 hat geschrieben: Wer glaubt diesem Staat? :rolleyes:
Nachdem so Leute wie du noch nicht im Knast sitzen hab ich jegliche Hoffnung auf diesen Staat verloren, jawoll

(ach, scheiße, noch haben wir ja Meinungsfreiheit)
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Russischer Spion
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Beitrag von Russischer Spion »

Ich weiß immern noch nicht, was an der Lage schlimm ist! In keinem von dir genannten Land. Die meisten davon haben durch ihre Kolonien andere Kulturen und Religionen mitgebracht und wesentlich besser integriert als z.B. Deutschland.
Wenn es kein Problem wäre, hätten wir keine IS, keine Hassprediger und keine Terrorakten die von Islamisten verübt wurden. Und ich brauche dir nicht zu erzählen wie es mit der Integration der Muslime in Deutschland aussieht.
Das von die gezeigte Video ist om islamischen Opferfest, das ist so wie Weihnachten und Ostern zusammen.
Das Problem ist, dass es so nicht nur beim islamischen Opferfest aussieht.
Es mag ja sein, dass die von dir genannten von einer Regierung oder einer politischen Richtung beeinflußt sind und es gibt auch rechte und linke Medien im Westen. Auch wenn es bei uns manchmal Einfluß der Politik auf die Presse geben mag, so ist diese doch zumindest immer frei in Ihrer Entscheidung welcher Richtung sie folgt und nicht wie in Russland seit Jahren durch Angst vor politischer oder physischer Gewalt zu Linientreue und Propagendamaschienerie geprügelt.
Du beziehst deine Informationen über Russland aus deutschen Medien, ja aus der "Lügenpresse". Ein frisches Beispiel ist ARD: In einem Tagesthemen-Beitrag wurde zum Erfolg des russischen Films "Leviathan" behauptet, dass dieser "in der russischen Medienlandschaft totgeschwiegen" werde. Schon eine kurze Recherche widerlegt diese Behauptung. In guter transatlantischer Ausrichtung verschweigt die ARD zudem, dass das Sozialdrama um Korruption und soziale Ungerechtigkeit auf einem realen Ereignis in den USA beruht B-) . Wie kann die ARD davon sprechen, dass der Erfolg "Leviathans" in der russischen Medienlandschaft "totgeschwiegen werde", wenn schon eine kurze Recherche unzählige Artikel genau zu diesem Werk auf RT, Moscow Times, Rossiyskaya Gazeta, alle in den letzten Wochen veröffentlicht, zum Vorschein bringt. Stolz listet auch ein Beitrag im staatlichen "Rossia 1", die bereits erhaltenen Preise, die der Film in den vergangenen Monaten für sich gewinnen konnte, auf. Vielleicht ist es tatsächlich zu viel verlangt, wenn die ARD ihre Beiträge auch noch ernsthaft recherchieren würde, statt nur auf Behauptungen und anti-russische Ressentiments zu bauen?
Es gibt genug kontroverse Stimmen und Meinungen die öffentlich geäußert werden. Jeder (du bist da ein gutes Beispiel) darf so ziemlich jeden Blödsinn verbreiten, ohne auch nur irgendwas befürchten zu müssen. Ich möchte mal wissen was passiert, wenn ich Russland wohne und das was du hier machst in einem dortigen Forum abziehe und meine Adresse bekannt ist.
Wieder ein Quatsch. In russischen Foren gibt es nicht mal eine Vormoderation, wie es z.B. bei Welt, FAZ, Zeit und Co der Fall ist. Kannst selber probieren. Und in jedem Café, Bahnhof, Flughafen oder Hotel in Russland gibt es freies Internet ohne Anmeldung. Und jetzt auch noch in der U-Bahn und Trolleybusse. Im Gegensatz zu Deutschland. Selbst in einem überteuerten "Bayrischen Hof" in München musste ich 10 EUR jeden Tag fürs Internet bezahlen :o . Also manchmal denke ich, dass der "Brainwash" in Deutschland sein Höchststand fast erreicht hat...
Entscheide dich mal ob das nun Nazis oder Faschisten sind! Das wäre mal Punkt eins. Punkt zwei: Das Putin Regime erfüllt bei weitem mehr Merkmale des Faschismus als die demokratisch gewählte Regierung in Kiew!
"Demokratisch gewählte Regierung" von der EUSA :lol: ? Hast du schon vergessen, durch welches Ereignis dieses Totalchaos ausgelöst wurde? Zur Wiederholung: es war der Putsch auf dem Maidan, initiiert und wohl auch finanziert von den USA (Nuland Aussage) und durchgeführt von Jazenück und dem "Rechten Sektor". Ohne diesen Putsch, welcher von nahezu allen europäischen Politikern gutgeheißen wurde, hätte all dieses Chaos nicht gegeben. Und was ist mit Ereignissen von Odessa? Auch vergessen wie die Menschen dort lebendig verbrannt oder gleich mit den Bomben mundtot gemacht wurden? Die EUSA unterstützen diese Kriegsverbrecher, deswegen geht es weiter und weiter.
Wirklich zu Russland zugehörig war die Krim von 1792 bis 1917.
Und nach 1917 :D ?
Wie einige Vorredner gut erklärt haben, ist dieses Referendum eine Farce!
Aber natürlich! Weil die EUSA das nicht sehen wollen.
http://www.youtube.com/watch?v=1WlJB0A9MxI
Was würdest denn du sagen, wenn Deutschland Ostpreußen mal eben so besetzten würde, weil die Meinungsfreiheit in Russland seit Jahren den Bach runter geht, Menschen mit anderen Meinungen, Religionen oder Nationalitäten Repressalien und Gewalt drohen?
Ich würde sagen, dass es ein Quatsch und westliche Propaganda ist.
Ich denke da bekommen wir auch ein Referendum mit guten 90% Zustimmung hin!
In Russland sagt man: "Träumen schadet Gesundheit nicht" ;)
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spock5407
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Beitrag von spock5407 »

Und was geht es Russland an, wenn in einem anderen Land ein Regierungswechsel ist, egal wie er herbeigeführt wurde?
Gar nichts. Aber sowas von gar nichts. Das ist rein Sache von Ukraine, solange Ukraine nicht völkerrechtlich bestätigtes
Gebiet von Russland betritt.

Der Kreml muss langsam begreifen, dass er das Sagen für russisches Gebiet hat, aber nicht mehr für andere ex-sowjetische Länder.
Die UdSSR hat sich selbst aufgelöst und existiert nicht mehr. Das ist aus und vorbei.
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Beitrag von Pendler »

ropix @ 4 Feb 2015, 14:18 hat geschrieben:Nachdem so Leute wie du noch nicht im Knast sitzen ....)
Falls Du mal versehentlich im Knast landest ist natürlich Putin schuld :D .
Ruh' dich mal weiter aus auf deinem naiven Weltbild, @Ropix.
ropix
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Beitrag von ropix »

Pendler @ 4 Feb 2015, 17:51 hat geschrieben: ...naiven Weltbild...
LÜGENPRESSE LÜGENPRESSE LÜGENPRESSE!!!
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Beitrag von 146225 »

Russischer Spion @ 4 Feb 2015, 15:20 hat geschrieben: Wenn es kein Problem wäre, hätten wir keine IS, keine Hassprediger und keine Terrorakten die von Islamisten verübt wurden. Und ich brauche dir nicht zu erzählen wie es mit der Integration der Muslime in Deutschland aussieht.
Das Problem, das ich hier sehe, ist dass Du gewaltverherrlichende Trottel mit Muslimen gleichsetzt. Ja, natürlich, auch beim IS wird die Fahne des Islam hochgehalten, weil eine solche Räuber-, Vergewaltiger- und Mördertruppe eine Ideologie braucht. Und zufällig ist der Islam vor Ort gerade griffbereit und lässt sich für die eigenen niedrigen Zwecke pervertieren.

Was das allerdings mit einer Weltreligion zu tun hat, das wissen die selbsternannten Kalifen mit Ihrem Fußvolk doch selber nicht.
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Beitrag von Fichtenmoped »

spock5407 @ 4 Feb 2015, 16:45 hat geschrieben: Und was geht es Russland an, wenn in einem anderen Land ein Regierungswechsel ist, egal wie er herbeigeführt wurde?
Gar nichts. Aber sowas von gar nichts. Das ist rein Sache von Ukraine, solange Ukraine nicht völkerrechtlich bestätigtes
Gebiet von Russland betritt.

Der Kreml muss langsam begreifen, dass er das Sagen für russisches Gebiet hat, aber nicht mehr für andere ex-sowjetische Länder.
Die UdSSR hat sich selbst aufgelöst und existiert nicht mehr. Das ist aus und vorbei.
Und was geht es Deutschland, Frankreich, England, die USA,... an, wenn in einem anderen Land ein Regierungswechsel ist, egal von wem herbei geführt?
Gar nichts - und deswegen braucht man nix von Bombardements, Waffenlieferungen oder ähnlichem faseln.
Dummerweise hat der Westen genau dies die letzten Jahre aktiv vorgelebt und Russland hat begierig gelernt. Und jetzt hat der Zauberlehrling keine Gewalt mehr über die Geister, die er rief.
Aufgrund von Rostschäden besteht Signaturersatzverkehr!

Wir bitten um Entschuldigung für die Unannehmlichkeiten.
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Beitrag von JeDi »

Wer faselt denn und wo?
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Beitrag von spock5407 »

Fichtenmoped hat dahingehend nicht unrecht, dass dies auch auf westlicher Seite gern mal praktiziert wurde. Und am Ende das eine oder andere Mal dann auch deutlich nach hinten los ging.

Ich würd ja nun lachen, wenn sich die ausgerüsteten Separatisten aufeinmal gegen ihre Unterstützer wenden würden. :lol:
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Beitrag von TravellerMunich »

Am 21. September 1993 hat Jelzin verfassungswidrig das damals rechtmäßig gewählte Parlament einfach per Dekret aufgelöst, weil dieses mit seinen Reformen nicht einverstanden war. Der Kongress der Volksdeputierten sowie der Oberste Sowjet (oberste Rat) der Russischen Föderation waren davon betroffen.

Dies war wahrlich ein Putsch von Jelzin gegen das gewählte Parlament und nicht von der Verfassung gedeckt.
Insofern beruht die Existenz der heutigen Russischen Föderation auf einem illegitimen Putsch und Putin, der von Jelzin in sein Amt gehoben wurde, ist nicht rechtmäßig im Amt.

Folglich, der Logik Putins gegenüber der Ukraine folgend, befindet sich Russland in der Hand einer illegal an die Macht gekommenen Junta und Russland hat sein Recht auf die Unverletzlichkeit seines Territoriums verwirkt, Verträge mit Russland müssen von anderen Ländern nicht mehr eingehalten werden. :ph34r:

Mal ganz zu schweigen von den Ereignissen 1917, die eine völlig illegitime Regierung an die Macht gebracht haben...Die Sowjetunion hatte keine rechtliche Legitimation.
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Beitrag von 146225 »

TravellerMunich @ 4 Feb 2015, 22:13 hat geschrieben: Folglich, der Logik Putins gegenüber der Ukraine folgend, befindet sich Russland in der Hand einer illegal an die Macht gekommenen Junta und Russland hat sein Recht auf die Unverletzlichkeit seines Territoriums verwirkt, Verträge mit Russland müssen von anderen Ländern nicht mehr eingehalten werden. :ph34r:

Mal ganz zu schweigen von den Ereignissen 1917, die eine völlig illegitime Regierung an die Macht gebracht haben...Die Sowjetunion hatte keine rechtliche Legitimation.
Ich wiederhole mich glaube ich, aber wer will auch ernsthaft dieser Tage von Westen her in diesen Misthaufen einmarschieren?
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Beitrag von TravellerMunich »

146225 @ 4 Feb 2015, 22:31 hat geschrieben:
TravellerMunich @ 4 Feb 2015, 22:13 hat geschrieben: Folglich, der Logik Putins gegenüber der Ukraine folgend, befindet sich Russland in der Hand einer illegal an die Macht gekommenen Junta und Russland hat sein Recht auf die Unverletzlichkeit seines Territoriums verwirkt, Verträge mit Russland müssen von anderen Ländern nicht mehr eingehalten werden. :ph34r:

Mal ganz zu schweigen von den Ereignissen 1917, die eine völlig illegitime Regierung an die Macht gebracht haben...Die Sowjetunion hatte keine rechtliche Legitimation.
Ich wiederhole mich glaube ich, aber wer will auch ernsthaft dieser Tage von Westen her in diesen Misthaufen einmarschieren?
Der Westen nicht. Aber vielleicht hat China ja Interesse am Osten, der ist sowieso sehr dünn besiedelt und war auch teils mal chinesisch. Die Mongolen haben da auch noch sehr alte Rechte... Und vielleicht möchten auch die Kaukasusrepubliken endlich ihre Freiheit haben. Kaliningrad soll sich auch schon für die EU interessiert haben, so hört man.. :P
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