Frage zu Signalbezeichungen

101 011 · Beitrag von **101 011** » 05 Feb 2005, 23:52

Hallo zusammen!

Ich frage mich schon 'ne ganze Weile, wie diese puztigen Signalbezeichnungen entstehen.

Mal als Beispiel: 77N1 und 77N3 auf'm Berliner Ring.

Ist Signal N im Gleis 1 bzw. im Gleis 3.

Die 77 ist sicher die Bereichskennzahl.
Wie werden die aber vergeben?

Bei so vielen Bahnhöfen würde die doch bestimmt mal vierstellig ausfallen.
Gibts sowas?

Oder wird die von 1 bis 99 je Netzbezirk vergeben?
Aber ein Netzbezirk hat bestimmt auch mehr als 99 Bahnhöfe?

Vielleicht kann mir wer von Euch weiterhelfen, danke schon mal.

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 06 Feb 2005, 00:56

Also diese 77 in deinem Fall ist eine eindeutige Zuordnung für den Fahrdienstleiter, der mehrere Bahnhöfe und somit Esigs bzw. Asigs stellt. Als Beispiel kann ich nur folgendes Beispiel aufzählen (S5 West in München): Westkreuz ist noch Fdl Pasing. Neuaubing ist Fernsteuerung und somit haben die Asigs z.B. die Bezeichnung 1N1. In Freiham (ein Bf weiter) haben die Asigs die Bezeichnung 2Nx und in Germering (nächster Bf) haben die Asigs z.B. die Bezeichnung 3Nx.

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 06 Feb 2005, 11:46

ET 423 @ 6 Feb 2005, 00:56 hat geschrieben: Neuaubing ist Fernsteuerung und somit haben die Asigs z.B. die Bezeichnung 1N1. In Freiham (ein Bf weiter) haben die Asigs die Bezeichnung 2Nx und in Germering (nächster Bf) haben die Asigs z.B. die Bezeichnung 3Nx.

Schon erstaunlich, was manchen Leuten so auffällt...

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 06 Feb 2005, 14:13

mellertime @ 6 Feb 2005, 11:46 hat geschrieben: Schon erstaunlich, was manchen Leuten so auffällt...

:blink: Wie meinen?

Mir ist das einfach nur aufgefallen, weil eine Signalbezeichnung normalerweise z.B. P1 ist und nicht 1P1.

Darum habe ich mir das mal von einem Fdl erklären lassen. Aber nur, weils eine Fernsteuerung ist, müssen solche Signalbezeichnungen auch nicht sein. So kann es gemacht werden, muß aber nicht. Entlang der S4 gibts sowas zum Beispiel auch nicht. Puchheim hat auch die normalen Signalbezeichnungen, obwohl es Fernsteuerung ist.

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 06 Feb 2005, 16:30

ET 423 @ 6 Feb 2005, 14:13 hat geschrieben: :blink: Wie meinen?

Es ist mir noch nie bewusst aufgefallen.

423176 · Beitrag von **423176** » 06 Feb 2005, 20:22

mellertime @ 6 Feb 2005, 16:30 hat geschrieben: Es ist mir noch nie bewusst aufgefallen.

Sowas fällt mir zum Beispiel nur auf, wenn ich irgendwo stehe und es nicht weitergeht oder mir langweilig ist, dann gucke ich mir Signalbezeichnungen an

Tigerente290 · Beitrag von **Tigerente290** » 06 Feb 2005, 20:34

Es soll auch Lokführer geben, die schauen während eines Stillstandes die FV an. Schadet zwar nicht, aber übertreiben muss man es auch nicht.

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 07 Feb 2005, 23:46

ET 423 @ 6 Feb 2005, 00:56 hat geschrieben: Fernsteuerung

Ah. Jetzt weiß ich auch, warum die Esig und Asig am neuen Bahnhof Heimeranplatz (West) eine "300" vor dem Buchstaben haben bzw. die Signale in Ismaning jeweils eine "1" davor.

Apropos: Weiß jemand, warum das Stellwerk in Unterföhring steht und nicht z.B. in Johanneskirchen? Gibt es das öfter, daß ein Stellwerk bei einem Hp steht und die Bahnhöfe drumrum ferngesteuert sind?

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 08 Feb 2005, 00:36

VT 609 @ 7 Feb 2005, 23:46 hat geschrieben: Apropos: Weiß jemand, warum das Stellwerk in Unterföhring steht und nicht z.B. in Johanneskirchen? Gibt es das öfter, daß ein Stellwerk bei einem Hp steht und die Bahnhöfe drumrum ferngesteuert sind?

Nö, das gibts eigentlich normalerweise nicht. Das liegt in Unterföhring einfach daran, daß es früher ein Bahnhof war.

Dann kam eines Tages DB Rückbau und so wurde aus dem Bf Unterföhring der Hp Unterföhring. Das Stellwerk hatte man aber dort belassen.

mellertime · Beitrag von **mellertime** » 08 Feb 2005, 11:55

VT 609 @ 7 Feb 2005, 23:46 hat geschrieben: Ah. Jetzt weiß ich auch, warum die Esig und Asig am neuen Bahnhof Heimeranplatz (West) eine "300" vor dem Buchstaben haben bzw. die Signale in Ismaning jeweils eine "1" davor.

Weil es zw. Ismaning und Heimeranplatz West weitere 298 Signale gibt?

Stellwerk · Beitrag von **Stellwerk** » 08 Feb 2005, 13:14

Nö, das gibts eigentlich normalerweise nicht. Das liegt in Unterföhring einfach daran, daß es früher ein Bahnhof war. Dann kam eines Tages DB Rückbau und so wurde aus dem Bf Unterföhring der Hp Unterföhring. Das Stellwerk hatte man aber dort belassen.

Hallo ET423!
Da stimmt was nicht. Der letzte Rückbau erfolgte im Zusammenhang mit dem Bau des Stellwerks, und davor war Unterföhring mit 99.999 % Wahrscheinlichkeit auch schon Hp. Kein Ausweichgleis, nur Abstellgleise- keine ESigs/ASigs, nur das an einen Surfshop vermietete Wildwest - Empfangsgebäude. Wenn Unterföhring Bf war, dann war das vor der S-Bahnzeit!
Grüße
Stellwerk

ET 423 · Beitrag von **ET 423** » 08 Feb 2005, 15:27

Stellwerk @ 8 Feb 2005, 13:14 hat geschrieben: Wenn Unterföhring Bf war, dann war das vor der S-Bahnzeit!
Grüße
Stellwerk

Von mir aus gerne.

Das hat man mir zumindest so erzählt, weil ein Stellwerk an einem Haltepunkt nunmal schon etwas Außergewöhnliches ist.

Vielleicht war Unterföhring ja mal vor S-Bahnzeiten ein Bf oder vielleicht wars schon immer ein Haltepunkt und man hat dort einfach nur das Stellwerk hingebaut.

Stellwerk · Beitrag von **Stellwerk** » 08 Feb 2005, 16:35

Hallo ET423 und andere historisch Interessierte!
Das hat meinen Ehrgeiz geweckt, also:
In einer nicht datierten, etwa 1970, noch vor der S-Bahn, zuzuordnenden Karte der BD München ist Unterföhring nicht als Bf geführt. In der Vorläuferkarte von 1947 ist Unterföhring als Haltestelle verzeichnet, daraufhin kam Ufg. Kanal (km 11.413) als Haltepunkt, und Ismaning am Ende war natürlich Bf.
Grüße
Stellwerk (natürlich an einem Bf :rolleyes: )

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 08 Feb 2005, 20:14

mellertime @ 8 Feb 2005, 11:55 hat geschrieben:
VT 609 @ 7 Feb 2005, 23:46 hat geschrieben: Ah. Jetzt weiß ich auch, warum die Esig und Asig am neuen Bahnhof Heimeranplatz (West) eine "300" vor dem Buchstaben haben bzw. die Signale in Ismaning jeweils eine "1" davor.
Weil es zw. Ismaning und Heimeranplatz West weitere 298 Signale gibt?

chrisfdl · Beitrag von **chrisfdl** » 09 Feb 2005, 22:40

hallo erstmal, da ich ja neu bin.

es scheinen hier ja einige tf's hier im forum zu sein. da müssen doch auch andere eibs rein *grins*. ich bin im moment 3 monate vor der abschlussprüfung zum eib fw, also zum fahrdienstleiter.

nach meinem kenntnisstand gibts die zahlen vor der eigentlichen signalbezeichnungen (also zb 39N3) wirklich nur bei Fernstellbereichen. wie du kennung zustande kommt, kann ich aber auch nicht sagen. aber bei estw steuerbezirken ist die bezeichnung auf jeden fall mit der nummer versehen, um die signale unterscheiden zu können (ein estw fdl kann ja z.b. mehrere ausfahrsignale n3 haben...)

zu dem punkt dass das stellwerk an nem haltepunkt steht, und andere bahnhöfe ferngesteuert werden. das kann ich mir nur so erklären, dass das technisch für die steuerung am günstigsten gelegen war. denn wie man am estw sieht, der betreffende fdl muss ja nicht zwangsläufig in der nähe des bahnhofs sitzen...

hoffe ich konnte helfen. wenns fahrdienstl. fragen gibt, immer her damit.

Muffin · Beitrag von **Muffin** » 10 Dez 2005, 18:36

Bei älteren Stellwerks-Anlagen waren die Signalbezeichnungen klar und einfach geregelt.

Beispiel :

Einfahrsignale : A (ggf. mit einer Nummer); Gegenrichtung F (ggf. mit einer Nummer);
Ausfahrsignale : N (ggf. mit einer Nummer); Gegenrichtung P (ggf. mit einer Nummer);
Zwischensignale : R (ggf. mit einer Nummer);

Bei paralell verlaufenden Gleisen kam dann noch eine Nummer dazu oder ein weiterer Buchstabe (z. B.: A 275, B 277).

Aufgrund der neuen Stellwerkstechniken (ESTW in Betriebszentralen) wurden die Steuerbezirke wesentlich grösser, aus diesem Grund mussten neue Signalbezeichnungen vergeben werden die z. T. auch länger geworden sind (z. B.: 211P77).

Dies hängt also ausschlisslich mit der neuen Stellwerkstechnik und den damit verbundenen grösseren Bereichen zusammen.

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 11 Dez 2005, 20:42

Muffin @ 10 Dec 2005, 18:36 hat geschrieben: Dies hängt also ausschlisslich mit der neuen Stellwerkstechnik und den damit verbundenen grösseren Bereichen zusammen.

Nicht unbedingt. In und um München kenne ich zwei Beispiele, wo das auch bei Relaisstellwerken so ist:

Das Esig am Heimeranplatz (West) aus Richtung Mittersendling kommend hat z.B. die Bezeichnung "300F" und wird vom RSTW München Hbf gesteuert.
Die Bahnhöfe Daglfing, Johanneskirchen, Ismaning und Flughafen auf der S 8 werden alle vom RSTW Unterföhring gesteuert. Dementsprechend haben die Esig, Zsig und Asig dieser Bahnhöfe eine 1, 2, 3 oder 4 vor dem Buchstaben.

VT 609 · Beitrag von **VT 609** » 12 Dez 2005, 12:07

VT 609 @ 11 Dec 2005, 20:42 hat geschrieben: Das Esig am Heimeranplatz (West) aus Richtung Mittersendling kommend hat z.B. die Bezeichnung "300F" und wird vom RSTW München Hbf gesteuert.

Sorry, ich muß mich selbst korrigieren. Die Signale am Heimeranplatz (West) haben zwar eine "300" vor dem Buchstaben, werden allerdings vom RSTW Mittersendling gesteuert und nicht vom RSTW München Hbf.

Entschuldigt bitte den Fehler, das ist mir erst eingefallen, als ich den Beitrag nicht mehr bearbeiten konnte.

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 12 Dez 2005, 22:55

chrisfdl @ 9 Feb 2005, 22:40 hat geschrieben:zu dem punkt dass das stellwerk an nem haltepunkt steht, und andere bahnhöfe ferngesteuert werden. das kann ich mir nur so erklären, dass das technisch für die steuerung am günstigsten gelegen war. denn wie man am estw sieht, der betreffende fdl muss ja nicht zwangsläufig in der nähe des bahnhofs sitzen...

AFAIK ist genau das bei Unterföhring der Fall - man hat das Stw einfach in die Mitte des Stellbezirks gebaut, um somit die grösstmögliche Stellentfernung nach beiden Seiten zu haben. Der Fdl Unterföhring ist eh trotz seinem riesigen Bereich (Daglfing - Flughafen) arm dran - sass fürher an einem eingleisigen Hp, keine Weiche in Sicht, und jetzt hätte er zwar 2 Gleise, aber man hat seinen "Bahnhof" versteckt

MfG Michi