Zugunglück bei Bad Aibling 09.02.2016

[420er Vorserie]

Laut den Nachrichten auf Antenne Bayern sollen heute morgen zwei Züge bei Bad Aibling zusammengestossen sein. Mehr ist im Moment noch nicht bekannt.

Meldung gerade auf br.de gefunden:

EILMELDUNG
+++ Zugunglück bei Bad Aibling - Vermutlich mehrere Verletzte +++
Auf der Zugstrecke zwischen Rosenheim und Holzkirchen sind am Morgen kurz nach 7.00 Uhr offensichtlich zwei Personenzüge frontal zusammengestoßen. Einer der Züge - vermutlich ein Meridian - ist nach dem Zusammenstoß entgleist

[eightyeight]

Der Focus spricht von einem Zusammenstoß auf einer eingleisige Bahnstrecke zwischen Holzkirchen und Rosenheim, mit Beteiligung der Bayerischen Oberlandbahn. Abgebildet hat man einen Integral und schreibt drunter was vom Meridian :huh:

[lekomat]

Die BOB betreibt den Meridian, der um diese Zeit im 30 Minuten Takt auf der Strecke verkehrt. Gottseidank sind gerade Schulferien, die Züge sind um diese Zeit sonst recht voll (6-Teiler oder 2*3-Teiler). Kreuzungen finden in der HVZ in Kolbermoor oder Bad Aibling statt, genau dazwischen ist das Unglück passiert.

Edit: 8:40 Nun wird bekannt, dass auch Tote zu beklagen sind: rosenheim24.de Wenn man das untere Foto sieht, wird einem gleich anders....

[Wetterfrosch]

Schweres Zugunglück auf der Mangfalltalbahn in Bad Aibling, Höhe Klärwerk

Quelle und Informationen auf BR

[MaxiUndefined]

Laut Rosenheim24 Gibt es sogar Tote

Live-Berichterstattung
Meridian-Züge frontal zusammengestoßen - Mehrere Tote!

[Auer Trambahner]

http://www.mangfall24.de/bilder/2016/02/09...ridian-Qi6a.jpg

[Fichtenmoped]

Guten Morgen!

Wie verschiedene Medien berichten, kam es bei Bad Aibling zu einem Zusammenstoß zweier Züge.
Aktuell wird bereits von mehreren Totesopfern berichtet.

http://www.sueddeutsche.de/bayern/bahnungl...bling-1.2855543

Frontalzusammenstoß: Mehrere Tote bei Zugunglück bei Bad Aibling

...
Gegen 7 Uhr morgens sind auf Höhe des Klärwerks bei Bad Aibling zwei Züge frontal zusammengestoßen, einer davon entgleiste und stürzte um.
...

[Fichtenmoped]

Können wir das nicht in einen extra Thread auslagern?

Nix für ungut - aber wenn man sich hier über das Unglück unterhält, dann findet das in drei Wochen keine Sau mehr. Außerdem wäre es hier in dem Thread langfristig übersichtlicher...

Nachtrag: Und es wäre für die Moderation einfacher - nicht jeder findet auf Anhieb das Stichwort "Mangfalltalbahn" passend!

[andreas]

http://www.mangfall24.de/bilder/2016/02/09...ridian-Qi6a.jpg

schaut ja heftig aus.

[Lazarus]

Der BR berichtet mittlerweile von 4 Toten und 150 Verletzten.

[Fichtenmoped]

Aktuell 4 Tote...
Eine ganze Menge an Hubschraubern im Einsatz. Wenn ich das richtig sehe, sind auch Rettungswagen aus Österreich im Einsatz.

Was anderes: Wie konnte das passieren? Wie ist die Strecke eigentlich abgesichert?

[ralf.wiedenmann]

Hier die Antwort auf die Absicherungsfrage. Pressemeldung der Deutschen Bahn vom 9.2.2016: "Die eingleisige Strecke ist technisch über die sogenannte Punktförmige Zugbeeinflussung (PZB 90) gesichert. Sie ist grundsätzlich für Geschwindigkeiten bis 120 km/h zugelassen."

[Fichtenmoped]

Wenn man so einige Leserkommentare in den Zeitungen anschaut, haut's einem echt den Schalter raus...
Nur als Beispiel dieser Artikel: http://m.welt.de/vermischtes/article152005...Oberbayern.html
In den Kommentaren sind entweder die in der GDL organisierten Lokführer Schuld. Oder Privatbahn = unsicher. Oder "Bei der Bundesbahn wäre sowas NIE passiert!"...
Ähh, ja...

[Harras]

Aber wenn PZB installiert ist, müssen doch mindestens ein menschlicher und ein technischer Fehler zusammenkommen, dass so etwas passieren kann, oder?

[Martin H.]

Hier die Antwort auf die Abischerungsfrage. Pressemeldung der Deutschen Bahn vom 9.2.2016: "Die eingleisige Strecke ist technisch über die sogenannte Punktförmige Zugbeeinflussung (PZB 90) gesichert. Sie ist grundsätzlich für Geschwindigkeiten bis 120 km/h zugelassen."

Angaben zu einem eventuell vorhandenen Streckenblock konnte ich nirgends finden. Auch nicht zur Gleisfeimeldung. PZB ist wegen Personenverkehr mittlerweile sowieso Pflicht. :rolleyes:

[Auer Trambahner]

Gescheppert hats aber offenbar zwischen AIB Kurpark und Kolbermoor.

[lekomat]

Gescheppert hats aber offenbar zwischen AIB Kurpark und Kolbermoor.

Nicht offenbar sonder Tatsache, Ri Aib Kurpark sind es ca 800 Meter, Ri Kolbermoor schätzungsweise 4 KM. Die Kreuzung der Züge hätte Fahrplanmäßig in Kolbermoor sein müssen, bei Verspätung Aibling Bhf (nicht Kurpark, da ist es auch nur eingleisig).

[Boris Merath]

Was anderes: Wie konnte das passieren? Wie ist die Strecke eigentlich abgesichert?

Die Qualität der Sicherung entspricht dem aktuellen Stand der Technik.

Selbstverständlich Vollausrüstung mit PZB 90, die Strecke ist mit Streckenblock und Gleisfreimeldung ausgestattet. Im Regelbetrieb bei fehlerfreier Technik ist ein Unfall ausgeschlossen.

Stellwerke sind Relaisstellwerke, die ebenfalls alle Anforderungen an die Sicherheit erfüllen.

[ropix]

Angaben zu einem eventuell vorhandenen Streckenblock konnte ich nirgends finden.  Auch nicht zur Gleisfeimeldung.

Das ist zwischen Kolbermoor und Bad Aibling? - für beides ist der Fahrdienstleiter Bad Aibling zuständig. Gleisfreimeldung per Achszähler wenn ichs richtig im Kopf habe. Zugfunk vorhanden.

Streckenblock im ganz klassischen Sinne gibt es zwischen den beiden Bahnhöfen nicht, man hat also keine Erlaubnis die sich der FDL selber hin und herwechseln könnte. Die Streckensicherung läuft übers Stellwerk, das hat man bei Spurplanstellwerken durchaus häufiger.

Stellwerke sind Relaisstellwerke, die ebenfalls alle Anforderungen an die Sicherheit erfüllen.

Es ist nur ein Relaisstellwerk.

[Boris Merath]

Aber wenn PZB installiert ist, müssen doch mindestens ein menschlicher und ein technischer Fehler zusammenkommen, dass so etwas passieren kann, oder?

Mit den jetzigen Informationen kann man gar nichts zu möglichen Unfallursachen sagen (auch wenn man natürlich schon sagen könnte was es für Möglichkeiten gibt, aber damit feuert man nur die Spekulationen an - weiter hilft es einem jedenfalls nicht).

An schlechter Ausstattung wie "keine Zugbeeinflussung" oder "kein Streckenblock" liegt es jedenfalls nicht

Streckenblock im ganz klassischen Sinne gibt es zwischen den beiden Bahnhöfen nicht, man hat also keine Erlaubnis die sich der FDL selber hin und herwechseln könnte.

Was aber, um Spekulationen vorzubeugen, die selbe Sicherheit bietet wie Streckenblock.

[Boris Merath]

Wer meint, in diesem Thema politische Parolen absondern zu müssen, wird von mir sofort ohne weitere Vorwarnung gesperrt. Eine solche Geschmacklosigkeit werde ich hier nicht zulassen.

[ropix]

Nicht offenbar sonder Tatsache, Ri Aib Kurpark sind es ca 800 Meter, Ri Kolbermoor schätzungsweise 4 KM. Die Kreuzung der Züge hätte Fahrplanmäßig in Kolbermoor sein müssen, bei Verspätung Aibling Bhf (nicht Kurpark, da ist es auch nur eingleisig).

welche Züge hat es denn getroffen?
M79505 (an Aibling 6:37, ab Aibling 6:38, an Kolbermoor 6:44, ab Kolbermoor 6:44) und
M79506 (an Aibling 6:50, ab Aibling 6:51, an Kolbermoor 6:40, ab Kolbermoor 6:45)?

am Kurpark hats doch nochmal extra Signale, also wenn der aus Versehen in Aibling los wär obwohl die Kreuzung verlegt wurde hätte er das vor den Augen des Fahrdienstleiters getan und wär über zwei rote Hauptsignale gefahren. Das kann ich mir nicht vorstellen.

[RFZ]

Angaben zu einem eventuell vorhandenen Streckenblock konnte ich nirgends finden.  Auch nicht zur Gleisfeimeldung. PZB ist wegen Personenverkehr mittlerweile sowieso Pflicht.  :rolleyes:

Ein Bild der Strecke kann man sich hierüber machen:
https://www.youtube.com/watch?v=5vazpLHPB-w...outu.be&t=6m40s

Offensichtlich muss der Zug aus Aibling kommend Verspätung gehabt haben? Den Bildern zu folge müsste es grob bei Steckenkilometer 29,4 gewesen sein

[lekomat]

welche Züge hat es denn getroffen?
M79505 (an Aibling 6:37, ab Aibling 6:38, an Kolbermoor 6:44, ab Kolbermoor 6:44) und
M79506? (an Aibling 6:50, ab Aibling 6:51, an Kolbermoor 6:40, ab Kolbermoor 6:45)

am Kurpark hats doch nochmal extra Signale, also wenn der aus Versehen in Aibling los wär obwohl die Kreuzung verlegt wurde hätte er das vor den Augen des Fahrdienstleiters getan und wär über zwei rote Hauptsignale gefahren.

Wenn der Zeitpunkt 6:48 stimmt, dann können es nur beide Züge gewesen sein, der 79505 hat fast jeden Tag 5-10 Minuten Verspätung (sitze meist im gegenzug in Bruckmühl und warten immer die Ankunft ab).

[The_mAtRiX]

Wenn man so einige Leserkommentare in den Zeitungen anschaut, haut's einem echt den Schalter raus...
Nur als Beispiel dieser Artikel: http://m.welt.de/vermischtes/article152005...Oberbayern.html
In den Kommentaren sind entweder die in der GDL organisierten Lokführer Schuld. Oder Privatbahn = unsicher. Oder "Bei der Bundesbahn wäre sowas NIE passiert!"...
Ähh, ja...

Ja schade, dass sich einige zu solch unfundierten Kommentaren hinreißen lassen.

Allerdings bin ich der Meinung, dass die BOB/Meridian sich nicht gerade als zuverlässiger Betreiber einen Namen gemacht haben. Auch wenn dies rein gar nichts mit diesem Unfall zu tun hat, so hinterlässt ein unzuverlässiger Betreiber im Gesamtbild ein subjektives Unsicherheitsgefühl beim Fahrgast. In der Presse hier im Raum Rosenheim ist die Diskussion über den Meridian inzwischen leider wieder aus dem Fokus. Es hat sich aber im Betrieb nach wie vor nichts geändert - zumindest im Mangfalltal. Ich fahre in der Regel 3x die Woche als Berufspendler über das Mangfalltal nach München. Die Pünktlichkeitsquote ist irgendwo bei 5-10% anzusiedeln, je nachdem wie viel Minuten Verspätung ein Zug haben darf bevor er als verspätet gilt (DB: 6 Minuten, ich rechne mit 3 Minuten). Wenn ich einen wichtigen Termin habe nehme ich den Zug eine Stunde früher, weil ich mich nicht darauf verlassen kann pünktlich anzukommen. Die Informationspolitik ist nach wie vor schlecht, Durchsagen an den Bahnhöfen gibt es selten bis gar nicht (Trauriger Rekord vor wenigen Wochen: ca. 20 Minuten nach Planabfahrt wurde durchgesagt, dass der Zug entfällt).

Frage: wird Kolbermoor aus Aibling mitgesteuert oder gehört das zu Rosenheim?

Abschließend noch mein herzliches Beileid an alle Betroffenen und den Verletzen Gute Besserung!

[ropix]

Frage: wird Kolbermoor aus Aibling mitgesteuert oder gehört das zu Rosenheim?

Kolbermoor wird von Aibling ferngestellt. Das heißt dass die gesamte Sicherungsanlage in Aibling ist.

Laut Zeitung ist man jetzt [erst] dabei sich in die ineinander verkeilten Wagen vorzuarbeiten. Ich befürchte, ab jetzt werden die Meldungen über die Toten nach oben korrigiert werden müssen.

[Fichtenmoped]

Ein Bild der Strecke kann man sich hierüber machen:
https://www.youtube.com/watch?v=5vazpLHPB-w...outu.be&t=6m40s

Offensichtlich muss der Zug aus Aibling kommend Verspätung gehabt haben? Den Bildern zu folge müsste es grob bei Steckenkilometer 29,4 gewesen sein 

Gerade im Fernsehen gesehen - ein Zugende steht bei km 30,2. Ist wohl der Zug in Richtung Rosenheim.

Nachtrag:
http://youtu.be/VsobYN4etCo
Hier die Strecke aus der Gegenrichtung. Bei 32:50 ist die Unfallstelle.
Wenn ich die Videos richtig interpretiere, dann gilt an der Stelle 100km/h. In dem von RFZ verlinkten Video steht bei 6:05 (km 31,6) eine Ankündigung auf 100km/h, die bei 6:40 (km 30,4?) gilt.
In dem von mir verlinkten Video gilt ab 33:04 (km 30,5) eine Geschwindigkeit von 120km.

Auf jeden Fall liegt die Unfallstelle in einer schwer einsehbaren Kurve.

P.S. Aktuell 8 Tote....

[Martin H.]

Bergung von Personen beendet*. Ca. 100 Verletzte, davon etwa 20 sehr schwer. 8 Tote während des Unglücks.

Um 12:00 Uhr soll es im Rathaus Bad Aibling eine Pressekonferenz geben.

Edit:*) Jetzt doch wieder nicht. gnampf.

[Balduin]

Aber wenn PZB installiert ist, müssen doch mindestens ein menschlicher und ein technischer Fehler zusammenkommen, dass so etwas passieren kann, oder?

Grundsätzlich gilt: Jedes automatische Überwachungs-/Sicherungssystem egal ob bei der Eisenbahn, Luftfahrt, Auto, Industrie etc. kann vom Menschen überstimmt/ausgeschaltet werden, damit falls ein Fehler auftritt bzw. eine Notlage vorliegt eine Totalblockade (der schlimmste Fall!) des jeweiligen Systems zu verhindern/aufzulösen.

Also es kann auch sein: Die Technik hat versagt, und nicht Halt angezeigt bzw. Bremsung ausgelöst obwohl sie hätte müssen.
ODER Die Technik hätte es verhindert, aber irgendwer hat sich irgendwie fatalerweise über sie hinweggesetzt.
Es kann natürlich auch eine Kombination sein, meistens ist es das. Aber man kann (noch) nicht sagen dass es je mind. technsiches UND menschliches Versagen war.

Irgendein Fehler (oder auch mehrere) ist hier passiert, von wem/wo/warum wird zu klären sein. Aber das zu sagen kann lange dauern.

Bis dahin: Meine Anteilnahme und beste Wünsche den Opfern und ihren Angehörigen!

[ropix]

Laut der Welt sind unter den bislang 8 geborgenen Toten die beiden Lokführer und die beiden Zugbegleiter.