[M] Mehrere Strafzettel fuer einmal Schwarzfahren?

[Flocke]

Hallo liebe Eisenbahn-Community,

ich habe eine rechtliche Frage an euch!

letzte Woche bin ich nachts 2 Stationen mit zwei Fahrraedern in der Muenchener S-Bahn gefahren. Fuer mich hatte ich ein Ticket, fuer die Raeder leider nicht.
Natuerlich bin kontrolliert worden und habe 2 Strafzettel (also 2x 60EUR) (jeweils eines fuer jedes Fahrrad) bekommen. Ist dieses rechtlich zulaessig, dass man fuer "einmal" schwarzfahren 2mal aufgeschrieben wird?
Es standen zwei Kontrolleure vor mir, die mich jeweils einmal aufgeschrieben haben. Auf mich hat es den Eindruck gemacht, dass sie einfach ihre Quote hochbringen wollten. Vor allem deren Aussage "Im MVG-Kundencenter wird dir das zweite Ticket sicherlich aus kulanzgrunden erlassen werden." hat das ganze sehr dubios erscheinen lassen.

War das in Ordnung, was da geschehen ist?

Vielen Dank fuer eure Hilfe!
Flocke

[Cloakmaster]

Du bist doch gar nicht aufgeschrieben worden. . Es ist jedes Fahrrad einmal aufgeschrieben worden. Wärst du auch nioch schwarz gefahren, wären dann 180€. Nicht zu vergessen die Anzeige wegen Beförderungserschleichung in wenigstens zwei Fällen, welche zusätzlich zum erhöhten Beförderungsentgelt auch noch ein Bußgeld und/oder Sozialstunden nach sich ziehen könnte.

[ET 423]

@Flocke: Wenn ein Ehepaar gemeinsam unterwegs ist und schwarz fährt, werden sie auch getrennt (=2xFN) aufgeschrieben, obwohl sie ja zusammen gefahren sind.

Btw.: Ich hatte 2004 jemandem mal drei 'Tickets' verpaßt - eines für ihn selbst (er hatte IsarCard Ring 1-4 und wir waren zwischen Ring 5 und 6), eines für sein Fahrrad und noch eines wegen Fahrrad-Sperrzeit.

[modercol]

Natürlich ist das zulässig.
Jedes Radl benötigt eine Fahrkarte. Dementsprechend fehlen also zwei Fahrkarten während der Kontrolle. Und für jede fehlende Fahrkarte gibts eine FN.

[NJ Transit]

Eine Fahrpreisnacherhebung ist ja in dem Sinne kein Strafzettel wie im Straßenverkehr, sondern im Grunde eine Fahrkarte zum Bordpreis. Drum heißt es ja auch "Doppelter Fahrpreis, mindestens jedoch 60€".

Warum allerdings ein Prüfdienst in der S-Bahn auf das MVG-Kundencenter verweist, ist mir schleierhaft.

[Jean]

Nur so als Anmerkung: auch mit Fahrrad Fahrschein ist ein Mitnehmen eines Fahrrads während der Sperrzeit = Schwarzfahren!

[Cloakmaster]

Allerdings würde ich ein Fahrrad während der Sperrzeit ohne Fahrschein rotzdem nicht mit zwei Tickets beglücken. Das wäre meiner Ansicht nach dann doch doppelt bestraft.

[Lazarus]

Nur so als Anmerkung: auch mit Fahrrad Fahrschein ist ein Mitnehmen eines Fahrrads während der Sperrzeit = Schwarzfahren!

Da hab ich meine Zweifel, ob das wirklich so zu halten ist. Ganz ehrlich, ich würde den nicht bezahlen und würde es da auch zur Not auf ein Gerichtsverfahren ankommen lassen. Zur Not auch mit Hilfe der Zeitung.

[Cloakmaster]

Da hab ich meine Zweifel, ob das wirklich so zu halten ist. Ganz ehrlich, ich würde den nicht bezahlen und würde es da auch zur Not auf ein Gerichtsverfahren ankommen lassen. Zur Not auch mit Hilfe der Zeitung.

Dann fahr doch bitte mal werktags morgens mit einer Isarcard 9 Uhr, und wende dich anschließend mit deiner FN an die Zeitung.

[Jean]

Die Zeitung wird dich dafür küssen.

[146225]

Da hab ich meine Zweifel, ob das wirklich so zu halten ist. Ganz ehrlich, ich würde den nicht bezahlen und würde es da auch zur Not auf ein Gerichtsverfahren ankommen lassen. Zur Not auch mit Hilfe der Zeitung.

Du erkennst mit dem Abschluss des Beförderungsvertrages die Beförderungsbedingungen und Tarifbestimmungen an - also ja. Frechheit siegt nicht automatisch, die größte Schnauze leider noch zu oft.

[chris232]

@Flocke: Wenn ein Ehepaar gemeinsam unterwegs ist und schwarz fährt, werden sie auch getrennt (=2xFN) aufgeschrieben, obwohl sie ja zusammen gefahren sind.

Wieso Ehepaar, es gehen doch 5 Leute auf ein Bayernticket... :rolleyes:

[MVG-Wauwi]

Nur so als Anmerkung: auch mit Fahrrad Fahrschein ist ein Mitnehmen eines Fahrrads während der Sperrzeit = Schwarzfahren!

Nein, Schwarzfahren ist das rechtlich nicht. Es ist lediglich ein Verstoß gegen die Beförderungsbedingungen, welche mit einer Vertragsstrafe sanktioniert ist. Diese beträgt zwar im MVV 60 Euro, könnte im Gegensatz zu dem vom Bundesrat festgelegten EBE auch vor Ort auf einen anderen Wert festgelegt werden.

[ET 423]

Nein, Schwarzfahren ist das rechtlich nicht. Es ist lediglich ein Verstoß gegen die Beförderungsbedingungen, welche mit einer Vertragsstrafe sanktioniert ist.

richtig

Diese beträgt zwar im MVV 60 Euro

zumindest bei der S-Bahn sind es 40EUR

[Bayernlover]

Dann kauft man halt ein Bayernticket, schon kann man mit den Rädern in die S-Bahn.

[Jean]

Dafür ist doch ein Zusatzticket notwendig...

[Cloakmaster]

Hm, ich hätte es so gesehen, daß Fahradkarten während der Sperrzeit keine Gültigkeit besitzen. Das mit verstoss gegen Beförderungsbestimmungen und verbundener Vertragsstrafe sehe ich dann doch als unter Umständen angreifbar an. Vor allem, da andere Verstösse gegen Beförderungsbestimmungen (zB Gepäckstück zu gross) in der Regel nicht sanktioniert werden. Gemäss Anhang 4, Punkt 1.8 beträgt die Vertragsstrafe für das Nichteinhalten der Sperrzeiten lediglich 40 Euro.

Und: Natürlich hätte Flocke ger keine 2 fahrräder mitnehmen dürfen, sondern nur eines.

[Bayernlover]

Dafür ist doch ein Zusatzticket notwendig...

Das ist richtig, aber ich meinte in der Sperrzeit mit Fahrkarte und Bayernticket (+ entsprechender DB-Ergänzung)

[derJan]

Hm, interessante Frage.

Die Beförderungsbedingungen sagen:

§ 9 Erhöhtes Beförderungsentgelt
(1) Ein Fahrgast ist zur Zahlung eines erhöhten Beförderungsentgelts verpflichtet, wenn er
1.  für sich  oder – soweit der Tarif hierfür ein Beförderungsentgelt vorsieht – für von ihm mitgebrachte Tiere, Fahrräder oder Gepäckstücke keine gültige Fahrkarte beschafft hat,

[...]

(2) In den Fällen des Absatzes 1 kann der Unternehmer ein erhöhtes Beförderungsentgelt bis zu 60 Euro erheben.

Ich bin leider kein Jurist, aber ich finde die Interpretation zulässig, dass ein Fahrgast genau ein erhöhtes Beförderungsentgelt für sich und seine Sachen zu zahlen hat. Von Aufaddierung steht da nirgends was.

Frage ist halt, ob man für 60 Euro Differenz einen Anwalt hinzuziehen möchte.

[Cloakmaster]

Wenn der Fahrgast für sich ODER sein Fahrrad kein Ticket nachweisen kann, ist nur ein EBE fällig. Wenn er für sich UND sein Fahrrad keines vorweisen kann, sind es zwei.

[Jojo423]

Dann fahr doch bitte mal werktags morgens mit einer Isarcard 9 Uhr, und wende dich anschließend mit deiner FN an die Zeitung.

Im Gegensatz zur IsarCard 9 Uhr gibt es beim Fahrradticket keine Fahrkartenalternative. Das ist dann doch ein großer Unterschied.

[JeDi]

Das ist richtig, aber ich meinte in der Sperrzeit mit Fahrkarte und Bayernticket (+ entsprechender DB-Ergänzung)

Das muss dann auch die Fahrradtageskarte Nahverkehr und nicht die Fahrradtageskarte Bayern sein...

[JeDi]

Hallo liebe Eisenbahn-Community,

ich habe eine rechtliche Frage an euch!

letzte Woche bin ich nachts 2 Stationen mit zwei Fahrraedern in der Muenchener S-Bahn gefahren. Fuer mich hatte ich ein Ticket, fuer die Raeder leider nicht.
Natuerlich bin kontrolliert worden und habe 2 Strafzettel (also 2x 60EUR) (jeweils eines fuer jedes Fahrrad) bekommen. Ist dieses rechtlich zulaessig, dass man fuer "einmal" schwarzfahren 2mal aufgeschrieben wird?
Es standen zwei Kontrolleure vor mir, die mich jeweils einmal aufgeschrieben haben. Auf mich hat es den Eindruck gemacht, dass sie einfach ihre Quote hochbringen wollten. Vor allem deren Aussage "Im MVG-Kundencenter wird dir das zweite Ticket sicherlich aus kulanzgrunden erlassen werden." hat das ganze sehr dubios erscheinen lassen.

War das in Ordnung, was da geschehen ist?

Vielen Dank fuer eure Hilfe!
Flocke

Ist soweit korrekt. Korrekt wäre außerdem ein Ausschluss von der Weiterfahrt gewesen.

[Georg A.]

Ist soweit korrekt. Korrekt wäre außerdem ein Ausschluss von der Weiterfahrt gewesen.

...am besten gleich eine standrechtliche Erschiessung, damit der blöde Beförderungsfall das bloss nicht wieder macht.

[Cloakmaster]

Wie genau wird eigentlich das Mitführen von zwei Fahrrädern (statt nur einem) geahndet?

[Meikl]

Leicht OT: hat irgendjemand Informationen, wie viele Fahrräder (nicht deren Besitzer) "schwarz" fahren? Ich kann mir gut vorstellen, daß mindestens 25 % kein Fahrradticket haben. Häufig nehmen die Leute für kürzeste Strecken, für die man mit dem Rad höchstens 5 Minuten brauchen würde, ihr Rad mit rein, und ich kann mir nicht vorstellen, daß da jeder für das Fahrrad gezahlt hat (evtl. oft auch aus Unwissenheit).

[derJan]

Hallo liebe Eisenbahn-Community,

ich habe eine rechtliche Frage an euch!

letzte Woche bin ich nachts 2 Stationen mit zwei Fahrraedern in der Muenchener S-Bahn gefahren. Fuer mich hatte ich ein Ticket, fuer die Raeder leider nicht.
Natuerlich bin kontrolliert worden und habe 2 Strafzettel (also 2x 60EUR) (jeweils eines fuer jedes Fahrrad) bekommen. Ist dieses rechtlich zulaessig, dass man fuer "einmal" schwarzfahren 2mal aufgeschrieben wird?
Es standen zwei Kontrolleure vor mir, die mich jeweils einmal aufgeschrieben haben. Auf mich hat es den Eindruck gemacht, dass sie einfach ihre Quote hochbringen wollten. Vor allem deren Aussage "Im MVG-Kundencenter wird dir das zweite Ticket sicherlich aus kulanzgrunden erlassen werden." hat das ganze sehr dubios erscheinen lassen.

War das in Ordnung, was da geschehen ist?

Vielen Dank fuer eure Hilfe!
Flocke

Mach am besten das, was der Kontrolleur gesagt hat und hoffe darauf, dass sie den Betrag freiwillig reduzieren.

Im übrigen bin ich der Meinung, dass ein Fahrgast nur ein gültiges Ticket haben kann oder nicht. Doppelt oder gar dreifach ungültig halte ich für Schmarrn.

[Cloakmaster]

Schon, nur braucht es halt für drei kostenpflichtige Beförderungsfälle eben auch drei Tickets. Wenn keines vorhanden ist, macht das eben schwarz fahren in drei Fällen.

[derJan]

Schon, nur braucht es halt für drei kostenpflichtige Beförderungsfälle eben auch drei Tickets. Wenn keines vorhanden ist, macht das eben schwarz fahren in drei Fällen.

Ein Fahrrad ist kein Fahrgast sondern aufpreispflichtiges Gepäck eines Fahrgastes. Somit gibt es für mich nur einen Beförderungsfall. Wenn das Fahrrad selbst ein Beförderungsfall wäre, müsste es ja auch alleine reisen können.

[Cloakmaster]

Leider sind es nicht deine Verkehrsbetriebe, bei denen du festlegen könntest, was ein Beförderungsfall ist, und was nicht. Das Fahrrad darf zwar nicht alleine reisen, wohl aber seinen begleitenden Fahrgast wechseln, ebenso wie ein Hund. Für diverse Hunde wurden auch schon personalisierte Monatskarten ausgestellt. Dennoch wäre in deiner Definition der Hund kein Beförderungsfall.