Der ET 423 wird verbessert

[143]

Das verstehe ich auch nicht, warum man das nicht regeln kann wie z.B. in den AVG-Stadtbahnzügen: Türtaster drücken -> Tür merkt sich das und öffnet bei nächstem Halt nach Freigabe. Geht sogar "seitenverkehrt".

So ist es in den Schweizer Zügen im allgemeinen auch. Deutlich komfortabler als das 1000x Draufdrücken in Deutschland...

[Jojo423]

Das ist Unsinn und das weißt Du. Ich bin für jegliche Erleichterungen für Menschen, die nicht mit vollen Sinnen und voller Beweglichkeit gesegnet sind und begrüße grundsätzlich die Neuerung. Nur die Frequenz als Dauerton ist schädlich, insbesondere wenn man bereits vorgeschädigt ist.

Ich stehe Neuerungen durchaus offen gegenüber (wie zum Beispiel das Daueröffnen), aber man kann es halt auch übertreiben. Ich sehe den Nutzen in der Funktion nicht, außer um die Fahrgäste zu quälen.

[Martin H.]

Das Unterbinden der Dauerdrückfunktion kommt vielleicht daher, weil ab und zu die Drücker sabotiert werden und die Tür dann laufend selbst öffnet, jetzt dann gar nicht mehr.
Vielleicht wird's dem Lokführer jetzt auch angezeigt dass da was nicht stimmt

[Mark8031]

Ich sehe den Nutzen in der Funktion nicht, außer um die Fahrgäste zu quälen.

Wäre es eine niedrigere Frequenz würde es dich nicht einmal stören. Und mir meinen Tinnitus auf niedrigem Niveau lassen.

[Mark8031]

Das Unterbinden der Dauerdrückfunktion kommt vielleicht daher, weil ab und zu die Drücker sabotiert werden und die Tür dann laufend selbst öffnet, jetzt dann gar nicht mehr.

Ich glaube eher, dass das mit dem Freigabepiepen zu tun hat. Ich hab da Steuerungsprogrammtechnisch was im Kopf, was eine simple Implementation des Piepens, aber den Verlust des "Dauerdrückens" bewirkt. Für Beides wären es ein paar Programmzeilen mehr und man muss erst drauf kommen.

[Guido]

Da hab ich sogar eine Erklärung, sofern meine Vermutung stimmt. Die Knöpfe haben vermutlich nur drei Anschlüsse: Plus, Minus und den Schaltkontakt. Ist die Tür nicht freigegeben, sind Plus und Minus abgeschalten. Ohne Spannungsversorgung (Plus/Minus) kann aber der Schaltkontakt, also wenn der Knopf gedrückt wird, nicht ausgewertet werden, weil es kein Spannungssignal gibt.

Die Vermutung stimmt im Großen und Ganzen.

Vielleicht wird's dem Lokführer jetzt auch angezeigt dass da was nicht stimmt

Das wurde es im Falle eines zubleiben auch früher schon.

[Martin H.]

Ich meinte eigentlich das dauerhafte Betätigen des Schalters und laufendes Öffnen.

[ET 423]

Hauptgrund für´s fehlende Öffnen sind fehlende Hinweise, es könnten ja Leute rausfallen.

Auch da gehts mittlerweile los - heute im 423 114 gesehen:



Vom Sinn her ja ganz ok, aber das gesamte Schriftdesign finde ich nicht so toll - und nicht mal auf Englisch. <_<

[NJ Transit]

Ist halt DB-Standard-WLS. Immerhin auch in WLS gesetzt und nicht in DB Type, da wird seit den letzten Redesigns ja zum Teil sehr abenteuerlich und bunt gemischt <_<

[Mark8031]

Und irgendwann sieht man die Tür nicht mehr, vor lauter Aufkleber

[Martin H.]

Heute hat das Öffnen jemand am Hbf und an der Donnersberger Brücke genutzt.

Irgendwo, vielleicht sogar hier im Forum, gab es mal das Foto einer Tür der S-Bahn Berlin (?) die man wirklich vor lauter Aufklebern nicht mehr gesehen hat.
Sie hielten die völlig demolierte Scheibe noch halbwegs beisammen.

[Jogi]

Und irgendwann sieht man die Tür nicht mehr, vor lauter Aufkleber

Wenn sie niemand findet, kann auch niemand rausfallen. Ergo:

Gefahr erkannt, Gefahr gebannt

[NJ Transit]

Und irgendwann sieht man die Tür nicht mehr, vor lauter Aufkleber

Kein Problem: Dafür gibts ja das TSI-Konforme Piepen zur Türfreigabe B-)

[Rohrbacher]

In Zeiten als man wirklich jederzeit während der Fahrt zur Tür hat rausfallen können, gab's glaub ich nicht so viele Aufkleber und gepiept hat auch nichts. Allerhöchstens gab's Radau, wenn die offene, dann nicht mehr profilfreie Tür irgendwo dagegengescheppert ist. Da stand halt der gut gemeinte Rat "Ned aufmacha, sonst fallst naus!" und gut war. Heute darf man als als Betreiber von was auch immer gar nix mehr, selbst wenn man wollte. Neulich habe ich in einem Restaurant ernsthaft einen frei zugänglichen Heizkörper gesehen, wie er in jeder Wohnung auch hängt, mit einem Schild "Achtung, heiß!" Ich bin mir sicher, das hat die Wirtsfamilie nicht von sich aus da angebracht.

[Mark8031]

Kein Problem: Dafür gibts ja das TSI-Konforme Piepen zur Türfreigabe B-)

Das ich nicht mehr höre, weil ich es zum Selbstschutz mit Gehörschutzstöpseln oder On-Ear-Kopfhörer mit Beschallung unterdrücken muss.

[NJ Transit]

Das ich nicht mehr höre, weil ich es zum Selbstschutz mit Gehörschutzstöpseln oder On-Ear-Kopfhörer mit Beschallung unterdrücken muss.

Hm - wie wärs mit nem Lichtblitz?*

*) aber nur wenn der Warnhinweis, dass diese Türe nicht für Epileptiker geeignet ist, noch Platz hat...

[Mark8031]

Auf den Fensterscheiben ist noch ein bisschen Platz.

[NJ Transit]

Bedenke, dass auch noch irgendwo Platz für die Nasenbruchprävention sein muss...

[Didy]

Was mir dabei auch aufgefallen ist: könnte man früher bereits auf den Knopf drücken und ihn gedrückt halten, damit die Tür sofort mit Freigabe aufgeht, ist das jetzt nicht mehr möglich.

Meiner Beobachtung der letzten Tage nach ist es sogar noch schlimmer.
Wenn man unmittelbar drückt, sobald die grünen LEDs im Taster angehen, tut sich auch noch nichts. Es braucht noch Gedenk-100milliSekunden.

Und ja, das ist definitiv Mist und verlangsamt den Fahrgastwechsel. Auch andere Fahrgäste müssen jetzt zweimal drücken, bis die Tür aufgeht.

[Martin H.]

Dann bin ich ml gespannt, wie oft dann zentral geöffnet wird.

[Mark8031]

Meiner Beobachtung der letzten Tage nach ist es sogar noch schlimmer.
Wenn man unmittelbar drückt, sobald die grünen LEDs im Taster angehen, tut sich auch noch nichts. Es braucht noch Gedenk-100milliSekunden.

Und ja, das ist definitiv Mist und verlangsamt den Fahrgastwechsel. Auch andere Fahrgäste müssen jetzt zweimal drücken, bis die Tür aufgeht.

Mir passiert das sogar, wenn ich die Tür von außen öffnen will und da hab ich schon immer das Grünlicht abgewartet. Die Steuerung jetzt führt die ganzen Sekundeneinsparung, die die S-Bahn München seit Jahren mit den teils hanebüchenen Maßnahmen betreibt, ad absurdum.

[elchris]

Mir passiert das sogar, wenn ich die Tür von außen öffnen will und da hab ich schon immer das Grünlicht abgewartet. Die Steuerung jetzt führt die ganzen Sekundeneinsparung, die die S-Bahn München seit Jahren mit den teils hanebüchenen Maßnahmen betreibt, ad absurdum.

Dafür ist das Zentralöffnen ja da - da springt die Tür nahezu sofort mit Stillstandssignal auf, habs an den Tagen bevors per Weisung erst mal wieder untersagt wurde ausprobiert - man ist brutal schnell damit unterwegs, wenn die Leut da mitspielen sind selbst zur HVZ an recht gut besuchten Stationen Haltezeiten unter 20s realisierbar.

[Didy]

Dafür ist das Zentralöffnen ja da - da springt die Tür nahezu sofort mit Stillstandssignal auf, habs an den Tagen bevors per Weisung erst mal wieder untersagt wurde ausprobiert - man ist brutal schnell damit unterwegs, wenn die Leut da mitspielen sind selbst zur HVZ an recht gut besuchten Stationen Haltezeiten unter 20s realisierbar.

Das zentral Öffnen ist grundsätzlich ja schon sinnvoll.
Aber deswegen muss man es ja nicht an den anderen Stationen, an denen man das nicht anwendet, verschlechtern?!

[NJ Transit]

Die SZ hat sich jetzt zu einem Kommentar zum Freigabepiepsen und Sinn und Unsinn der TSI-Norm hinziehen lassen.

[Didy]

Wobei ich die Begründung auch Semi-Vorgeschoben halte.

Erstmal hat so eine neue Verordnung keine Nachrüstverpflichtung für bestehende Fahrzeuge. Es wäre einzig denkbar, dass das EBA dies verlangt hat, als man das zentral Öffnen nachrüsten wollte. Wenn nein, ist das IMHO freiwillig.

Und dass das Piepsen so nervig ist, ist auch erstmal dem geschuldet, dass man den vorhandenen Türschließ-Warnpiepser verwendet - der nunmal absichtlich nervig ist.

[Martin H.]

Dem Piepser wollte ich neulich mal auf die Spur kommen. Offensichtlich ist er im Steuergerät der jeweiligen Tür integriert, ein genauer Ort nicht identifizierbar, um beispielsweise was drüberzukleben.
Und ganz ganz früher kam der ja sogar nur beim Zwangsschließen.

[MVG-Wauwi]

In Zeiten als man wirklich jederzeit während der Fahrt zur Tür hat rausfallen können, gab's glaub ich nicht so viele Aufkleber und gepiept hat auch nichts. Allerhöchstens gab's Radau, wenn die offene, dann nicht mehr profilfreie Tür irgendwo dagegengescheppert ist.

Ach, ja, die alten Zeiten ... Immerhin hat man Bm232 & Consorten auf ihre alten Tage noch mit Türgriffsicherungen gepimpt, da kam das schon seltener vor.

[420er Vorserie]

Dann bin ich ml gespannt,  wie oft dann zentral geöffnet wird.

Mein 8164 (S20 H´kreuth - Geltendorf) hat heut an allen Stationen die Türen zentral geöffnet. Wundert mich dass keiner rausgefallen ist, sind ja noch keine Warnhinweise an den Türen.
So bin ich auch in das zweifelhafte Vergnügen gekommen, mir sämtliche Anschlüsse in Pasing anhören zu müssen. Dass aber der Zug erst wieder in Puchheim hält, davon hat weder Ingo noch regina oder Graham etwas gesagt. Das fände ich doch wichtiger als die Anschlüsse, da es doch immer wieder Fahrgäste gibt, die dann verwundert in Puchheim aussteigen.

Ich kann eigentlich nur hoffen, dass bei allen Halten die Türen zentral geöffnet werden. Es beschleunigt halt doch etwas die Ein- und ausstiegsgeschwindigkeit. Bei nicht zentral öffnen ist mir in der letzten Zeit aufgefallen, dass es nun etwas länger dauert. Die Leute drücken einfach zu schnell auf die Taster und bis sie merken, dass die Tür trotz grünen Licht nicht aufgeht, vergehen meist 1 bis 2 Sekunden bis sie nochmals drauf drücken.
Das Piepen bei der Türfreigabe fällt auch sehr unterschiedlich aus. Manche pfeifen extrem und sehr lang, andere relativ leise, andere nur recht kurz. Kommt das auf die Türsteuergeräte an? Wenn der Piepser nur zwei bis drei Sekunden lang wäre, würde es auch genügen. vor allem, wenn die Türfreigabe nochmals erteilt wird.
Ob ein Blinder es überhaupt bemerkt, dass eine abgesperrte Tür nicht piept, wag ich doch etwas zu bezweifeln.

[TramBahnFreak]

In Zeiten als man wirklich jederzeit während der Fahrt zur Tür hat rausfallen können, gab's glaub ich nicht so viele Aufkleber und gepiept hat auch nichts. Allerhöchstens gab's Radau, wenn die offene, dann nicht mehr profilfreie Tür irgendwo dagegengescheppert ist. Da stand halt der gut gemeinte Rat "Ned aufmacha, sonst fallst naus!" und gut war.

Jetzt hab ich das spontane Verlangen auf einen Ausflug nach CZ. Vielen Dank auch!

[Didy]

Ich kann eigentlich nur hoffen, dass bei allen Halten die Türen zentral geöffnet werden.

Jein. Im Stamm und manch anderen hochfrequentierten Bahnhöfen sicher sinnvoll, sowie im Verspätungsfall.
Aber bei ner einigermaßen pünktlichen S-Bahn auf den Außenästen? Immerhin kommt damit ja auch jedesmal deutlich mehr kalte Luft (bzw. warme im Sommer) mit rein, was dem Fahrgastkomfort nicht zuträglich ist (und nebenbei Energie kostet).

Das Piepen bei der Türfreigabe fällt auch sehr unterschiedlich aus. Manche pfeifen extrem und sehr lang, andere relativ leise, andere nur recht kurz. Kommt das auf die Türsteuergeräte an?

Vermutlich auch eine Frage von Streuung und Alterung der Piepser.
Zumindest was die Lautstärke betrifft. Die Dauer kann eigentlich nur eine Softwarefrage sein - sofern der Piepser nicht schon fast kaputt ist und nach 2s einfach aufhört, auch wenn noch Spannung anliegt...

Bin diesbezüglich eh noch mal gespannt. Bislang gab es bei jedem Türschließen 3-4 Piepstöne mit je unter ner halben Sekunde. Also ca. 1,5-2 Sekunden Betriebsdauer je Türöffnung. Jetzt 5 Sekunden je Türöffnung plus die bisherigen 1,5-2 Sekunden beim Schließen - wohlgemerkt die 5 Sekunden jetzt bei jeder Freigabe, das Schließpiepsen früher nur wenn eine Türe auch geöffnet wurde. (Und ganz zu Beginn gabs das Piepsen wohl auch nur bei Zwangsschließen?)
Insgesamt also locker eine ver-3 bis ver-4-fachung der Betriebsdauer (wenn nicht mehr), außerdem mit auch deutlich ungünstigerem Dutycycle (5s am Stück, statt 0,5s an 0,5s aus).

Ob die Piepser dafür ausgelegt sind, oder ob die irgendwann sterben wie die Fliegen? Wir werden sehen.