[M] Architektur und Stadtentwicklung

NJ Transit · Beitrag von **NJ Transit** » 19 Nov 2016, 11:14

Wenn du mit der Finanzkeule kommst, musst du aber auch bedenken, dass Wien mit 1,7 von 8,5 Millionen Einwohner einen 10-mal höheren Anteil an der Landesbevölkerung hat als München mit 1,3 von 80 Millionen.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 19 Nov 2016, 11:25

Ich wollte einfach damit ausdrücken, dass Wien durch eine andere politische Konstellation wesentlich mehr finanzielle Spielräume hat als München.

TravellerMunich · Beitrag von **TravellerMunich** » 19 Nov 2016, 11:59

Wirtschaftsleistung (BIP) pro Kopf:
Wien ca. 46.000 Euro
München ca. 56.000 Euro (rund 22 Prozent mehr)

Ausgaben Wien für Wiener Linien 2015:
Betriebskostenzuschuss: 331 Mio. Euro (München praktisch 0)
Investitionskostenzuschuss der Stadt Wien für Wiener Linien: 305 Mio. Euro
Weitergabe Bundeszuschuss an Wiener Linien: 80 Mio. Euro.

Zum Vergleich: Die gesamten Investitionen der MVG lagen 2015 bei knapp über 60 Mio. Euro, einschließlich Fahrzeugkauf und Sanierung von U-Bahn-Stationen...

Die Wiener Linien erhielten also über 700 Mio. Euro Zuschüsse, während der typische Münchner Nahverkehrsfreund, Zeitungsredakteur und auch Grüne schon beim Gedanken an 1 km U-Bahnbau pro Jahr für 100 Mio. Euro hier in Schnappatmung verfällt und eine Ohnmacht erleidet ob der unvorstellbaren Summe. Gut dass man den Radwegeausbau billiger bekommt...

JeDi · Beitrag von **JeDi** » 19 Nov 2016, 12:17

TravellerMunich @ 19 Nov 2016, 11:59 hat geschrieben: Betriebskostenzuschuss: 331 Mio. Euro (München praktisch 0)

Ich hab auf die schnelle keinen 1370-Bericht für die Stadt München gefunden, kannst du hier vielleicht noch eine Quelle nachliefern?

Isek · Beitrag von **Isek** » 19 Nov 2016, 12:37

Iarn @ 19 Nov 2016, 11:58 hat geschrieben: Und Wien bekommt als Hauptstadt halt auch jede Menge Bundeszuwendungen ,während München zu den Regionen in Deutschland gehört, die die Bundeshauptstadt Berlin durch füttern.

NJ Transit @ 19 Nov 2016, 11:58 hat geschrieben:Wenn du mit der Finanzkeule kommst, musst du aber auch bedenken, dass Wien mit 1,7 von 8,5 Millionen Einwohner einen 10-mal höheren Anteil an der Landesbevölkerung hat als München mit 1,3 von 80 Millionen.

Wie bitte? München ist Bayerns Hauptstadt. Und Bayern hat fast 13 Millionen Einwohner - ein gutes Stückchen mehr als Österreich!!

Ferner müsste nach diesen Theorien Berlin deutlich besser aufgestellt sein als München oder Rhein-Ruhr mit seinen 12 Millionen Einwohnern...

Nein, es liegt ausschließlich an der Politikkultur und den gesteckten Zielen. Wenn die Politik ein 365 Euro Jahresticket möchte, dann kann sich der Staat das auch leisten (siehe BSP pro Kopf). Wenn die Politik Wohnungen bauen möchte, dann werden auch welche gebaut. Verordnungen und Gesetze macht die Politik und Fördergelder sowieso. Schon komisch, München eine der Städte der Welt, in der mitunter die Reichsten Menschen leben, schafft es nicht Wohnraum für eine Normalverdienerfamilie zur Verfügung zu stellten oder investiert gleich mal 10 oder mehr Jahre nicht in den Ausbau des ÖPNV.

TravellerMunich · Beitrag von **TravellerMunich** » 19 Nov 2016, 12:52

JeDi @ 19 Nov 2016, 13:17 hat geschrieben: Ich hab auf die schnelle keinen 1370-Bericht für die Stadt München gefunden, kannst du hier vielleicht noch eine Quelle nachliefern?

Nichts leichter als das:
https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwal.../mvg-eu-vo.html

Für 2014 und 2015 wird hier allerdings nur ein Posten genannt: Zuschuss zum Probebetrieb Semesterticket in Höhe von rund 1 Mio. Euro pro Jahr.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 19 Nov 2016, 12:59

Bayern als Bundesland fördert nun mal nicht die Hauptstadt, sondern den ländlichen Raum.
Und die Milliarden für den Länderfinanzausgleich werden bezüglich des bayrischen Anteils nun mal im Großraum München erwirtschaftet.
Wien hat vielleicht nicht die wirtschaftliche Starke von München, muss aber seine Einnahmen nicht zu großen Teilen abgeben. Bayern zählt jährlich fünf Milliarden in den Länderfinanzausgleich, davon dürfte etwa die Hälfte im Großraum München erwirtschaftet worden sein.
Stell Dir mal vor, was ohne diesen kontinuierlichen Aderlass möglich wäre.

Valentin · Beitrag von **Valentin** » 19 Nov 2016, 14:57

TravellerMunich @ 19 Nov 2016, 11:59 hat geschrieben:Wirtschaftsleistung (BIP) pro Kopf:
Wien ca. 46.000 Euro
München ca. 56.000 Euro (rund 22 Prozent mehr)

Ausgaben Wien für Wiener Linien 2015:
Betriebskostenzuschuss: 331 Mio. Euro (München praktisch 0)
Investitionskostenzuschuss der Stadt Wien für Wiener Linien: 305 Mio. Euro
Weitergabe Bundeszuschuss an Wiener Linien: 80 Mio. Euro.

Zum Vergleich: Die gesamten Investitionen der MVG lagen 2015 bei knapp über 60 Mio. Euro, einschließlich Fahrzeugkauf und Sanierung von U-Bahn-Stationen...

Die Wiener Linien erhielten also über 700 Mio. Euro Zuschüsse, während der typische Münchner Nahverkehrsfreund, Zeitungsredakteur und auch Grüne schon beim Gedanken an 1 km U-Bahnbau pro Jahr für 100 Mio. Euro hier in Schnappatmung verfällt und eine Ohnmacht erleidet ob der unvorstellbaren Summe. Gut dass man den Radwegeausbau billiger bekommt...

Trotz der fehlenden Zuwendungen fahren aber in München die Straßenbahnen auf sicheren Gleisen. In Wien dagegen kommt es trotz des 700 Milonen-Zuschusses dank wegen Geldmangels unterlassenen Warungsarbeiten auf allen Strecken zu Schienenbrüchen, die nur noch notdürftig geflickt werden. Diese steigenden Wartungsrückstände sollten auch zu den Betriebskosten gezählt werden.

Die Wiener Gleisschadensliste hat bereits Seite 210 erreicht.

Die Einnahmen der doch so günstigen Monatsfahrkarten fehlt den WL für Reparaturen. Das sollte beim Städtevergleich auch berücksichtigt werden, auch wenn hier in München bei der U-Bahn auch Schäden zu beobachten sind.

146225 · Beitrag von **146225** » 19 Nov 2016, 15:42

Iarn @ 19 Nov 2016, 12:59 hat geschrieben: Bayern zählt jährlich fünf Milliarden in den Länderfinanzausgleich, davon dürfte etwa die Hälfte im Großraum München erwirtschaftet worden sein.
Stell Dir mal vor, was ohne diesen kontinuierlichen Aderlass möglich wäre.

Neid ist eine schlechte Geschäftsgrundlage, aber Du dürftest wenigstens mit Deiner aktuellen Staatsregierung auf Linie sein, die heult auch immer so erbärmlich drüber.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 19 Nov 2016, 16:39

Man muss den Tatsachen aber mal ins Auge sehen. Immer wird München mit Wien verglichen und ausschweifend bedauert, dass hierzulande kein Geld da ist. Da ist es aus meiner Sicht halt notwendig, zumindest die Unterschiede offen zu legen. Und da ist einfach das Thema Länderfinanzausgleich ein Thema, was man nicht ausser acht lassen kann.

146225 · Beitrag von **146225** » 19 Nov 2016, 18:22

Iarn @ 19 Nov 2016, 16:39 hat geschrieben: Man muss den Tatsachen aber mal ins Auge sehen. Immer wird München mit Wien verglichen und ausschweifend bedauert, dass hierzulande kein Geld da ist. Da ist es aus meiner Sicht halt notwendig, zumindest die Unterschiede offen zu legen. Und da ist einfach das Thema Länderfinanzausgleich ein Thema, was man nicht ausser acht lassen kann.

Als ob Bayern alles alleine tragen müsste - und andere Städte anderswo können auch noch (in Nahverkehr) investieren. Gut, wir sind in Deutschland, also nur in geringem Umfang, weil ja "eh jeder" ein Auto hat, aber trotzdem. Wahre Größe zeigt sich jedenfalls anders, nicht in Neid und Mißgunst.

Iarn · Beitrag von **Iarn** » 19 Nov 2016, 19:04

Die ursprüngliche Diskussion ging nicht darum, ob ich Berlin was gönne oder nicht sondern einzig um die Tatsache, ob Wien und München vergleichbar sind.
Und da sage ich nur sehr eingeschränkt, weil die Geldflüsse durch andere Rahmenbedingungen anders sind.

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 21 Nov 2016, 13:50

Rohrbacher @ 18 Nov 2016, 21:01 hat geschrieben: Das mit der anderen Ausgangslage Wiens würde mich auch interessieren. Ich habe den Artikel und die Diskussion auch mitbekommen, habe aber auch das Gefühl, dass man das nicht so recht vergleichen kann. Ich bin jedoch für mich mit jedem Erklärungsversuch an den jeweiligen Fakten gescheitert, das ging schon mit dem Gefühl los, dass Wien eventuell nicht annähernd so dicht besiedelt ist. Aber Pustekuchen, statistisch haben Wien und München ähnliche Werte.

Naja, Wien hatte einfach von "Anfang" an mehr eigene Flächen, mit denen man agieren konnte. In München hätte man vielleicht Areale wie die Messestadt halten können, aber den nötigen Mengeneffekt hätte das meiner Ansicht nach nicht ausgemacht. Dafür müsste man in größerem Stile aus privater Hand aufkaufen. Und das ist leider unrealistisch, weil jeder Private, der nicht kurzfristig in Geldnot ist, das aussitzt, bis seine Fläche Gold wert ist. Der städtische Flächenbesitz war nie und ist nicht groß genug, um eine Strategie wie in Wien erfolgreich fahren zu können.

Wildwechsel · Beitrag von **Wildwechsel** » 21 Nov 2016, 13:58

Isek @ 19 Nov 2016, 11:47 hat geschrieben: Ich meine sogar, dass es in Wien soviele Genossenschaftswohnungen gibt wie in Berlin, Hamburg und München zusammen!

Ja, Genossenschaften ist auch so ein Thema in München. Da gibt es die alteingesessenen, die ihren Bestand pflegen und alle heiligen Zeiten mal was dazu bauen. Und da gibt es ein paar (mittlerer einstelliger Bereich) relative neue am Markt, die jeweils maximal alle 3-5 Jahre ein Grundstück kaufen können, damit sind deren Kapazitäten erschöpft. Meiner Ansicht nach würden die Grundstücke, würde man eine wie von Teilen der Politik gefordert hohe Quote für Genossenschaften vorhalten, verschimmeln wie ein reifer Gorgonzola, weil es einfach weniger Genossenschaften gibt als Grundstücke. Außerdem wären die Flächen damit auch aus der Hand gegeben, weil die Variante Erbbaurecht ausscheidet (zu teuer um es aus der niedrigen Genossenschaftsmiete zu finanzieren).

Domo · Beitrag von **Domo** » 21 Nov 2016, 16:40

Die Bäckerei im neuen Edeka Ernst im Hbf wird gerade wieder nach rund 4 Wochen abgebaut. Wahrscheinlich ist im Hbf die Konkurrenz zu groß.

Bestimmt stellen sie dann neue Regale auf um das Sortiment erweitern zu können.

Michi Greger · Beitrag von **Michi Greger** » 21 Nov 2016, 18:20

Domo @ 21 Nov 2016, 17:40 hat geschrieben: Die Bäckerei im neuen Edeka Ernst im Hbf wird gerade wieder nach rund 4 Wochen abgebaut. Wahrscheinlich ist im Hbf die Konkurrenz zu groß.

Ja, aber in Bayern wollen doch alle Leute ausschließlich nach 20 Uhr und vor allem Sonntags einkaufen...wie, das rentiert sich nicht? Bei dem Kundenansturm?

Gruß Michi

Domo · Beitrag von **Domo** » 21 Nov 2016, 18:32

Michi Greger @ 21 Nov 2016, 19:20 hat geschrieben: Ja, aber in Bayern wollen doch alle Leute ausschließlich nach 20 Uhr und vor allem Sonntags einkaufen...wie, das rentiert sich nicht? Bei dem Kundenansturm?

Gruß Michi

Ja, sehr komisch. Vielleicht stellen sie es ja auf SB-Backshop um.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 21 Nov 2016, 19:20

Erstens ist die Konkurrenz da massiv und ansonst die Backwarenshops ziemlich gut für Laufkundschaft erkennbar und ausgelegt. Das kleine Backeck im Ernst sieht man von draussen z.B. gar nicht.

Eine Ratschiller Discount-Filliale, wie es sie in der Sendlinger oder Zweibrücken Strass hatte, wäre am Hbf oder Stachus was. Insbesondere der am Isartor fehlt mir arg. Der Nachfolge-Laden, wo der drin war, ist ein Witz dagegen. Der "Disci" dort war stets sehr gut genutzt und hatte sehr schmackhaftes Zeug (ich liebe Ratschiller Sesam- oder Mohn-Breznzopferl).

Lazarus · Beitrag von **Lazarus** » 22 Nov 2016, 08:39

HotelGasthof am Pasinger Marienplatz wird abgerissen

Schade, aber die Entscheidung ist wohl durch. Damit dürfte auch der Postsaal Geschichte sein....

rautatie · Beitrag von **rautatie** » 22 Nov 2016, 09:50

Michi Greger @ 21 Nov 2016, 19:20 hat geschrieben:Ja, aber in Bayern wollen doch alle Leute ausschließlich nach 20 Uhr und vor allem Sonntags einkaufen...

Wirklich? Gibt es überhaupt eine Menschengruppe die ausschließlich nach 20 Uhr einkaufen will?

Ging es nicht eher darum, dass die Leute auch die Möglichkeit haben wollen, nach 20 Uhr einzukaufen? Von ausschließlich war meines Wissens nie die Rede...

Rohrbacher · Beitrag von **Rohrbacher** » 22 Nov 2016, 16:53

Michi Greger @ 21 Nov 2016, 19:20 hat geschrieben:Ja, aber in Bayern wollen doch alle Leute ausschließlich nach 20 Uhr und vor allem Sonntags einkaufen...

So ist es z.B. auch in Ingolstadt: Sowohl Gewerkschaften als auch viele Einzelhändler, Angestellte und Kunden scheinen voll drauf abzufahren, zumindest 10 Sonntage pro Jahr verkaufsoffen zu machen "Letztendlich glaubt aber keiner so richtig daran, dass sich der Handelsverband Deutschland mit seiner Forderung durchsetzen kann. "Das würde schon auf bayerischer Ebene scheitern", vermutet Mayr. Und wenn doch, so sagen einige Passanten, würde das dem Einzelhandel auch nicht viel bringen, wie eine Frau zusammenfasst: "Ob ich unter der Woche oder am Sonntag einkaufen gehe - deshalb habe ich auch nicht mehr Geld in der Tasche."

Der Vergleich mit dem Onlinehandel ist auch so eine Sache. Man kann zwar rund um die Uhr bestellen, geliefert wird aber auch nur, wenn die Firma es bearbeitet und der Paketdienst liefert. 1,5 bis 2 Tage in der Woche passiert online effektiv auch nicht wirklich was.

rautatie @ 22 Nov 2016, 10:50 hat geschrieben:Gibt es überhaupt eine Menschengruppe die ausschließlich nach 20 Uhr einkaufen will?

Kommt drauf an. Zählen Vampire als Menschengruppe?

DSG Speisewagen · Beitrag von **DSG Speisewagen** » 23 Nov 2016, 01:12

Spiegel-Online berichtet über den Trend zu Wohnhochhäusern, der natürlich von provinziellen "Städten" wie München total verschlafen wird.

Renaissance der Wolkenkratzer

Toll was da so entsteht und das kann sich absolut positiv auf die Stadtbilder auswirken, denn moderne Städte müssen einfach auch in die Höhe gehen.

philmuc · Beitrag von **philmuc** » 24 Nov 2016, 18:23

Der Real Markt an der Machtlfinger Str wird überraschend am 17.12. schließen. Obwohl man erst vor kurzem den Mietvertrag um 10 Jahre verlängert hat, hat sich der Eigentümer des Gebäudes nun anscheinend doch für einen Abriss entschieden. Ob real in den Neubau erneut einziehen wird steht noch nicht fest.

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/oberse...ohung-1.3257876

Domo · Beitrag von **Domo** » 26 Nov 2016, 21:29

Edeka Ernst bekommt Anfang/Mitte Dezember 4 normale Kassen. Die 4 SB-Kassen fallen dann weg. Die restlichen 4 SB-Kassen bleiben aber erhalten.

Dann können die Kunden entscheiden zu welcher Kasse sie gehen möchten Finde ich (auch wenn ich SB-Kasse Fan bin) eigentlich eine gute Lösung.

Grund: Kunden scannen zu langsam...

Jojo423 · Beitrag von **Jojo423** » 26 Nov 2016, 21:34

Domo @ 26 Nov 2016, 21:29 hat geschrieben: Edeka Ernst bekommt Anfang/Mitte Dezember 4 normale Kassen. Die 4 SB-Kassen fallen dann weg. Die restlichen 4 SB-Kassen bleiben aber erhalten.

Dann können die Kunden entscheiden zu welcher Kasse sie gehen möchten Finde ich (auch wenn ich SB-Kasse Fan bin) eigentlich eine gute Lösung.

Grund: Kunden scannen zu langsam...

Zur Info: Das ist der Edeka am Hbf.

Finde ich eine sehr gute Entscheidung. Mich nerven diese Kassen auch immer sehr!

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 26 Nov 2016, 21:37

Natürlich scannen wir Kassenlaien langsamer, weil wir nicht geübt sind wo bei welcher Ware jeweils der Code ist. Und auch bei Tütenware oder unebener Oberfläche, diese einigermaßen glatt über den Scanner zu führen.
Aber ich hatte deswegen noch nie warten müssen. Es war bislang immer gleich eine frei.

Allerdings zicken die Dinger, wenn man 2 gleiche Artikel hintereinand scannen will und bei leichten Artikeln bockt manchmal die Waagenerkennung der Ablage "bezahlte Ware".
Insgesamt finde ich es ok.

Im ehem Backwarenbereich steht nun Süsskram, derzeit Weihnachtszeug.

AK1 · Beitrag von **AK1** » 26 Nov 2016, 21:43

philmuc @ 24 Nov 2016, 18:23 hat geschrieben: Der Real Markt an der Machtlfinger Str wird überraschend am 17.12. schließen. Obwohl man erst vor kurzem den Mietvertrag um 10 Jahre verlängert hat, hat sich der Eigentümer des Gebäudes nun anscheinend doch für einen Abriss entschieden. Ob real in den Neubau erneut einziehen wird steht noch nicht fest.

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/oberse...ohung-1.3257876

War da heute drin. Das Angebot ist schon ziemlich überschaubar, ich hab da Zweifel, dass am 17.12. noch was zu verkaufen ist...
Die bauen da nach und nach während den Öffnungszeiten alles ab, was nicht mehr gebraucht wird.

So wie das Ganze ausschaut, wundert mich der geplante Abriss nicht. Eher komisch, dass der Mietvertrag noch verlängert wurde. Und was Real da bezweckt, ist natürlich eh bizarr...

TramBahnFreak · Beitrag von **TramBahnFreak** » 26 Nov 2016, 22:02

Hatte der Bäcker im Ernst nicht eine Aktion am Laufen, dass es noch bis 4.12. (wenn ich mich recht erinnere) 20% auf alles gibt?

Rohrbacher @ 22 Nov 2016, 16:53 hat geschrieben:Der Vergleich mit dem Onlinehandel ist auch so eine Sache. Man kann zwar rund um die Uhr bestellen, geliefert wird aber auch nur, wenn die Firma es bearbeitet und der Paketdienst liefert. 1,5 bis 2 Tage in der Woche passiert online effektiv auch nicht wirklich was.

Mal abgesehen vom typischen Supermarkt-Sortiment (oder hast du dich jetzt ausschließlich darauf bezogen?) ist es aber zumindest mir nicht so wahnsinnig wichtig, das neu Erworbene sofort in Händen halten zu können, als vielmehr die Möglichkeit zu haben, in aller Ruhe auszusuchen, was ich wirklich will. Und das bietet mir der Online-Handel auch dann, wenn ich die Zeit und Muße dazu hab – also vorzugsweise zu nachtschlafender Zeit...

(Da fällt mir ein, ich wollte heute eh noch was bestellen – gleich mal raussuchen...

)

Domo · Beitrag von **Domo** » 26 Nov 2016, 22:27

TramBahnFreak @ 26 Nov 2016, 23:02 hat geschrieben: Hatte der Bäcker im Ernst nicht eine Aktion am Laufen, dass es noch bis 4.12. (wenn ich mich recht erinnere) 20% auf alles gibt?

Genau, trotzdem kauften dort nur vielleicht unter 50 Personen pro Tag ein. Das ganze hat sich wahrscheinlich einfach nicht gelohnt. Die Backwaren mussten von Garching beliefert werden, sie wurden im "Haupt"-Edeka Ernst in Garching gebacken.

spock5407 · Beitrag von **spock5407** » 26 Nov 2016, 22:30

TramBahnFreak @ 26 Nov 2016, 23:02 hat geschrieben: (Da fällt mir ein, ich wollte heute eh noch was bestellen – gleich mal raussuchen... )

Mein nächstes Spielzeug was mich in den Fingern juckt heisst wohl entweder Dell T30, Supermicro X11SSH-CTF oder Asrock Rack EPC612D4U-2T8R.

Ob die beim Geizblöd&Co oder Schwanthaler das haben?

Ich glaub, da würde Tech-Nick nur noch mit den Schultern zucken.

Serverkram hats keine Ladengeschäfte, da bleibt nur Online ordern.

Jo, stimmt schon, beim Ernst-Bäcker hab ich seltenst Leute stehen sehn.