komisch? ist dir bis jetzt schon ein 425 aufgefallen, bei dem die Stufe kaputt war? Mir noch nicht! Die Stufen im 425 sind robust genug...Stufen beim 425 wären an sich nicht schlecht, aber durch die erhöhten Bahnsteige passen das nicht. Außerdem hatten die n-Wagen vernünftige robuste Stufen nicht sowas wie beim 425.
da kann ich dir nur mal raten auf www.et425.de vorbeizuschauen....Komisch, dass dann nicht alle 425er diese Stufe haben, sondern nur ein paar.
das musst du bei den n-wagen genauso wie bei allen anderen Fahrzeugen bei der DB auch...Irgendwo muss man immer einen Tritt machen.
wie war das mit behindertengerecht?? außerdem ist das schwachsinn das die n-wagen nur an den niedrigen bahnsteigen gehalten haben!Bei den n-Wagen und den niedrigen Bahnsteigen hat halt alles seine Ordnung gehabt, da hatte man seine Stufen und fertig.
beim 425 beschwerst du dich das man einen Spalt überqueren muss, aber bei den n-wagen ist das normal?? *hmm*und dann mal einen Spalt überqueren.
blödsinn! Da kann ich mich nur MarcusMMA anschließen!!Damals mit den n-Wagen gab es noch keine Hochbahnsteige, die kamen erst mit den neuen Schrottzügen.
Ausnahmsweise muss ich Tim in Schutz nehmen (auch wenn er hier fast nur Käse verzapft und sich so lustig aufregt).MarcusMMA @ 20 Mar 2005, 11:51 hat geschrieben: Schwachfug!
Mir fällt hier gerade Dieter Nuhr ein:
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.
In München hab ichs mal erlebt an einem Watzinger-Gelenkbus (MAN ???) an der damaligen Linie 34. Der Busfahrer konnte sie sogar bedienen! Hätte ich nicht für möglich gehalten.uferlos @ 19 Mar 2005, 20:17 hat geschrieben:man spart auch kaum Zeit, da der Busfahrer hinterlaufen muss um die Rampe auszuklassen. Bis jetzt habe ich noch nie einen Fahrgast gesehen, der die Rampe rausgemacht hätte...
Das ist allerdnigs eine Problematik, von welcher ich auch schon gehört habe. Das Personal ist in vielen Verkehrsbetrieben trotz vorhandensein von Liften und Klappen nicht dafür geschult. Liegt wohl daran, dass z.T. noch erheblich viele Hochflurfahrzeuge herumfahren bzw. die Mehrheit stellen. Praktisch für Rollstuhlfahrer wäre auch, wenn im Fahrplan vermerkt wäre, ob ein Niederflurdahrzeug kommt oder nicht (so wie die Bahn im Punkto Radabeil).luc @ 20 Mar 2005, 20:43 hat geschrieben: In München hab ichs mal erlebt an einem Watzinger-Gelenkbus (MAN ???) an der damaligen Linie 34. Der Busfahrer konnte sie sogar bedienen! Hätte ich nicht für möglich gehalten.
Und zum Beispiel Hublift der HSB. Mir hat mal eine Rollifahrerin erzählt, daß es dort ein Busfahrer nicht konnte und irgendeine Zentrale anrufen mußte.
Kein Wunder, daß das die Fahrer (zumindest Watzinger, ich hoffe, schorsch, du kannst das auch?) in München können, denn schließlich hat München bei den Bussen 100%-Niederflur.Das ist allerdnigs eine Problematik, von welcher ich auch schon gehört habe. Das Personal ist in vielen Verkehrsbetrieben trotz vorhandensein von Liften und Klappen nicht dafür geschult. Liegt wohl daran, dass z.T. noch erheblich viele Hochflurfahrzeuge herumfahren bzw. die Mehrheit stellen. Praktisch für Rollstuhlfahrer wäre auch, wenn im Fahrplan vermerkt wäre, ob ein Niederflurdahrzeug kommt oder nicht (so wie die Bahn im Punkto Radabeil).
Grüße, Dave
Allerdings muß ich noch etwas sagen, daß nicht alle S-Bahn-Stationen richtig fertige Hochbahnsteige verpaßt bekommen haben, es hat an einigen Stationen Provisorien gegeben. Also war der Bauablauf und die errechnete Bauzeit mieserabel organisiert (Schrott-Organisation)!MarcusMMA @ 20 Mar 2005, 21:19 hat geschrieben: @Dave: Wie Du schreibst, kamen viele erst mit der S-Bahn. Tim schrieb, die Hochbahnsteige kamen erst mit der S-Bahn. Also nimm Dich schön selbst bei der Nase.
Schwierige Definition. Ich kenn den Begriff eigentlich nur aus dem Straßen-/Stadtbahnbereich, er reicht von 55cm in Heilbronn über 80cm in Frankfurt bis 90cm in Stuttgart. Bei der Bahn kann man schon froh sein, wenn die Bahnsteige wenigstens 55cm (z.B. Einstiegshöhe VT 650) hoch sind und nicht wie üblich kontinuierlich wechselnd zwischen 10 und 30cm über SO. Bei der Bahn würde ich alles ab 76cm als Hochbahnsteig bezeichnen. Den Begriff wird es aber wohl eh nicht bei der DB geben.elchris @ 20 Mar 2005, 21:54 hat geschrieben:Allgemeine Frage, was ist ein Hochbahnsteig? 76 oder 96cm? Letztere kamen wirklich erst mit den S-Bahnen, jedenfalls ist mir kein un-stufiges Fahrzeug bekannt, das vor den 420 (Berlin, Hamburg, wie siehts da aus?) diese Höhe hatte
Ab 76 cm, das dürfte doch die Frage gewesen sein, oder?elchris @ 20 Mar 2005, 21:54 hat geschrieben: Allgemeine Frage, was ist ein Hochbahnsteig? 76 oder 96cm? Letztere kamen wirklich erst mit den S-Bahnen, jedenfalls ist mir kein un-stufiges Fahrzeug bekannt, das vor den 420 (Berlin, Hamburg, wie siehts da aus?) diese Höhe hatte.
Kann man dazu etwas im Netz nachlesen?ET 474 @ 4 Aug 2003, 13:09 hat geschrieben: Dazu ist es aufgrund jahrzehntelangen politischen Desinteresse nicht gekommen. Doch jetzt steht erstmal der Bau der U4 an oberster Stelle.
Dazu möchte ich empfehlen, die modernisierten Silberlinge in Schleswig-Holstein zu testen. Die wurden komplett erneuert und sind gewiß auch langstreckentauglich.sbahnfan @ 20 Mar 2005, 11:44 hat geschrieben:
Man hätte die Bn-Wagen gründlicher modernisieren sollen, also mit scheibengebremsten und luftgefederten Drehgestellen, neuer Bestuhlung, Schwenkschiebetüren, Vakuumtoiletten, Hubliften für Rollstuhlfahren und meinetwegen auch mit Klimaanlage. Einige Silberling-Steuerwagen wurden (bis auf Klimaanlage und Luftfederung) auf diese Weise modernisiert und sind heute wirklich moderne Fahrzeuge, die es mit jedem 425 aufnehmen können.
Na, ist ja schon einmal gut, dass die Großstadt München gut organisiert ist. Ich denke aber, dass mit der endgültigen Entscheidung für oder gegen U-Strab auch in Karlsruhe etwas getan wird bzw. auf Druck der EU getan werden muss.luc @ 20 Mar 2005, 20:59 hat geschrieben: Kein Wunder, daß das die Fahrer (zumindest Watzinger, ich hoffe, schorsch, du kannst das auch?) in München können, denn schließlich hat München bei den Bussen 100%-Niederflur.
Zur Eintragung der Nf-Busse im Fahrplan:
Karlsruhe hat es bei der Straßenbahn bei der Linie 2 hinbekommen, bei der Linie 8 steht lieber gar nichts drin (ist ja auch nicht so wichtig), nur bei den Bussen steht meines Wissens nichts im Fahrplan drin. Warum das so ist, weiß ich nicht, könnte aber damit zusammenhängen, daß Karlsruhe generell unfähig ist, das Leben aller Behinderten zu vereinfachen.
Habe ich etwas anderes geschrieben? Ich sehe gerade keinen Grund, meine Nase zu traktierenMarcusMMA @ 20 Mar 2005, 21:19 hat geschrieben:@Dave: Wie Du schreibst, kamen viele erst mit der S-Bahn. Tim schrieb, die Hochbahnsteige kamen erst mit der S-Bahn. Also nimm Dich schön selbst bei der Nase.
Die Erhöhung der Bahnsteige (außer Karlsruhe Hbf sowie ein paar Stationen zw. Karlsruhe und Bruchsal) war mit Eröffnung der S-Bahn RheinNeckar fertig. Lediglich einige Haltestellenausstattungen und Aufzüge (z.B. Bruchsal, KA-Durlach) fehlten noch. "Hochbahnsteige" gab es vor der S-Bahn RheinNeckar höchstens auf den größeren Stationen, hab aber keine Auflistung dieser.Dave @ 21 Mar 2005, 09:37 hat geschrieben:Zur Definition von Hoch- Mittel- oder Tiefbahnsteig: Das kommt halt auf die örtlichen Begebenheiten an, also was vorher da war und was hinterher da ist an. Und Fakt ist, dass auf viele der Bahnsteige im Bereich der S-Bahn RheinNeckar erst im Zuge der S-Bahn erhöht und verkürzt wurden.
Die Ausschreibung der S-Bahn war frei von jeglichen Vorgaben bezüglich Fahrzeugwahl. Es waren nur die Standard-Qualitäten (Klimaanlage, ebenerdiger Einstieg,...) zu erfüllen. Ausschreibungen, wie sie in NRW (Vorgabe LINT im Sauerland) oder erst in Niedersachen vorkommen, gibt es bei uns im Süden zum Glück nicht. Auch wenn sie manche Privatbahnen fordern.DT810 @ 20 Mar 2005, 08:46 hat geschrieben:Bei der Beschaffung von neuen Fahrzeugen sollte auch die Fahrzeit auf der Strecke mitberücksichtigt werden.
Warum sollten die Regionalbereiche der Bahn nicht bestimmen dürfen, wie die Fahrzeuge des Nahverkehrs auszusehen haben!?
Wollte das die RAB wirklich? Gut, ihre Busse sehen so aus. Aber der rote Streifen war um einiges kleiner als der der RAB-Busse. Ich glaube eher, die Wagen waren nur Testwagen für das neue Farbschema.DT810 @ 20 Mar 2005, 08:46 hat geschrieben:Ich erinnere mich nur gut daran daß RAB bei den Doppeldeckern ein Farbschema wollte (Invertiertes Nahverkehrsrot), was DBAG nicht erlaubt hatte. Das verstehe ich nicht. Hatte die DB damals nicht die Verantwortung und Entscheidungskraft (selbständig) auf die einzelnen Regionen übertragen?
Noch dazu kommen die Baumaßnahmen von Bahnhöfen (auch auf den Nahverkehrsstrecken).
*kopfschüttel* Da fällt mir nix mehr zu ein. Jetzt hast es mir echt gegeben. Ich kanns echt nicht mehr fassen. Ich glaub ich mach nochmal nen Deutschkurs.Dave @ 21 Mar 2005, 09:37 hat geschrieben:Habe ich etwas anderes geschrieben?MarcusMMA @ 20 Mar 2005, 21:19 hat geschrieben:@Dave: Wie Du schreibst, kamen viele erst mit der S-Bahn. Tim schrieb, die Hochbahnsteige kamen erst mit der S-Bahn. Also nimm Dich schön selbst bei der Nase.
Gibts davon auch scheibengebremste? Ich habe von der Sorte bisher nur klotzgebremste Exemplare gesehen, bin allerdings auch nicht so oft im hohen Norden.autolos @ 21 Mar 2005, 08:49 hat geschrieben: Dazu möchte ich empfehlen, die modernisierten Silberlinge in Schleswig-Holstein zu testen. Die wurden komplett erneuert und sind gewiß auch langstreckentauglich.
Leider nicht gut zu vermarkten beim Kunden bzw. bei dem jeweiligen Aufgabenträger. Ich hab mal das Gerücht gehört, mit denen hätte die DB bei der Marschbahn geboten. Diese hat die DB dann ja verloren.autolos @ 21 Mar 2005, 08:49 hat geschrieben:Dazu möchte ich empfehlen, die modernisierten Silberlinge in Schleswig-Holstein zu testen. Die wurden komplett erneuert und sind gewiß auch langstreckentauglich.
Mein Beitrag bezieht sich nur auf den zitierten und soll sich nicht auf andere Teile der Diskussion beziehen.
*kopfschüttel* Da fällt mir nix mehr zu ein. Jetzt hast es mir echt gegeben. Ich kanns echt nicht mehr fassen. Ich glaub ich mach nochmal nen Deutschkurs. [/quote]MarcusMMA @ 21 Mar 2005, 17:14 hat geschrieben: Habe ich etwas anderes geschrieben?
Vergiß das Gerücht, es ist falsch.luc @ 21 Mar 2005, 22:30 hat geschrieben:Leider nicht gut zu vermarkten beim Kunden bzw. bei dem jeweiligen Aufgabenträger. Ich hab mal das Gerücht gehört, mit denen hätte die DB bei der Marschbahn geboten. Diese hat die DB dann ja verloren.autolos @ 21 Mar 2005, 08:49 hat geschrieben:Dazu möchte ich empfehlen, die modernisierten Silberlinge in Schleswig-Holstein zu testen. Die wurden komplett erneuert und sind gewiß auch langstreckentauglich.
Mein Beitrag bezieht sich nur auf den zitierten und soll sich nicht auf andere Teile der Diskussion beziehen.
das hab ich nie behauptet!Wenn ihr Lokführer seid denkt ihr noch an mich, euren „Forentroll“
es tut mir ja sehr leid dir das sagen zu müssen, aber ich sehe in deinen Aussagen über den ET425 und den n-wagen kein richtiges Argument für oder gegen den 425!der ja bloß „die Fresse halten“ soll,
Tim, wenn du mir erklärst, wie ein Computer jemals zwischen einem Bauarbeiter, der am Gleis steht und einen Zug vorbeifahren lässt und einem Selbsmörder, der für eine Notbremsung sorgen müsste, unterscheiden soll, dann bin ich gerne bereit dir zu glauben. Mal was zum Nachdenken: Flugzeuge bewegen sich in der Luft, oder auf abegesperrten Flughafengeländen. Ihnen läuft unter Garantie niemand vors Fahrwerk. Im Gegensatz zur Eisenbahn gibt es also kaum Störfaktoren. Die Meisten Unglücke in der Luftfahrt wurden von Menschen verschuldet. Warum hat man Piloten also nicht längst durch Computer ersetzt? Seit dem Airbus A320 können Flugzeuge völlig ohne Hilfe des Piloten landen. Der Computer fährt automatisch Fahrwerk und Landeklappen aus und Bremst das Flugzeug. Für das Rollen am Boden könnte man eine Lösung ähnlich dem Faller Car System finden. Theoretisch könnten die Piloten sofort nach dem Abheben aus dem Cockpit gehen. Warum ist das nicht so?Tim @ 23 Mar 2005, 20:37 hat geschrieben:@MarcusMMA, uferlos, Boris & Co.
Seid ihr eigentlich Eisenbahner oder nur Eisenbahnfreaks? „uferlos“ kann ja zumindest mal noch kein Lokführer sein, aber vielleicht will er es ja mal werden. Wenn ihr Lokführer seid denkt ihr noch an mich, euren „Forentroll“, der ja bloß „die Fresse halten“ soll, denn eines Tages werdet auch ihr Eisenbahner die Verlierer sein. Es mag noch ein paar Jahrzehnte dauern, aber irgendwann werden euere ach so tollen neuen Züge euch den Job kosten und wer weiß wie es in ein paar Jahrzehnten in Deutschland mal aussieht. Glaubt bloß nicht, dass ihr bei der DB als Lokführer einen sicheren Arbeitsplatz habt. Auch ihr werdet früher oder später durch Elektronik ersetzt und dann versucht mal irgendeine Stelle als Lokführer oder sowas in der Richtung zu kriegen.
Ich finde, das ist was wahres dran. In Zeiten weit fortgeschrittener Technik (wir befinden/befanden uns in einen Wandlungsprozeß) werden immer mehr Aufgaben vom Menschen auf die Technik übertragen. Das ist in sofern ein Vorteil (und der einzigste!), dass die Maschinen rund um die Uhr die Arbeit verrichten kann, während ein Mensch max. 10 Stunden (zwischendurch natürlich Pause, die bei einer Maschine wegfällt) durchhält. Und in dem Punkt ist man tatsächlich bei einem Punkt angekommen, was man u.U. als großen Schritt bezeichnen kann, nähmlich die Verantwortung über mehrere 100 Fahrgäste zu übernehmen. Viele wissen, worauf ich hinaus will: Die Linie U3 in Nürnberg, sie wird vollautomatisch betrieben. Und damit fällt möglicherweise eine Hemmschwelle weg, denn wenn das Projekt erfolgreich läuft, werden andere U-Bahnbetreiber oder sogar die S-Bahnen nachdenken, ob nicht sowas kostengünstiger ist. Leider steht bei vielen Firmen der Profit an erster Stelle, die Menschlichkeit folgt oft erst an 3. oder 4. Stelle, leider.Tim @ 23 Mar 2005, 20:37 hat geschrieben: @MarcusMMA, uferlos, Boris & Co.
... Es mag noch ein paar Jahrzehnte dauern, aber irgendwann werden euere ach so tollen neuen Züge euch den Job kosten und wer weiß wie es in ein paar Jahrzehnten in Deutschland mal aussieht. Glaubt bloß nicht, dass ihr bei der DB als Lokführer einen sicheren Arbeitsplatz habt. Auch ihr werdet früher oder später durch Elektronik ersetzt und dann versucht mal irgendeine Stelle als Lokführer oder sowas in der Richtung zu kriegen.
Das wird noch Ewigkeiten dauern. Wenn sich immer noch nicht die Umstellung der Münchner U-Bahn lohnt dauerts mit den S-Bahnen noch länger. Die ganzen Kosten, die dabei entstehen, sind enorm. Angefangen von der Bahnsteigsicherung, über den "Autopilot" bis zur Absicherung der Strecke (bei einer oberirdischen Strecke gigantisch).´Tim @ 23 Mar 2005, 20:37 hat geschrieben:Es mag noch ein paar Jahrzehnte dauern, aber irgendwann werden euere ach so tollen neuen Züge euch den Job kosten und wer weiß wie es in ein paar Jahrzehnten in Deutschland mal aussieht. Glaubt bloß nicht, dass ihr bei der DB als Lokführer einen sicheren Arbeitsplatz habt. Auch ihr werdet früher oder später durch Elektronik ersetzt und dann versucht mal irgendeine Stelle als Lokführer oder sowas in der Richtung zu kriegen.
Der Halbstundentakt ist ein toller Service, genauso der Fahrkartenautomat im Zug. Viele, die zu blöd sind, einen Automaten zu bedienen, mögen den KiN (Schaffner) vermissen, ich aber garantiert nicht.Tim @ 23 Mar 2005, 20:37 hat geschrieben:Und vom Service dieser Schrottbahn brauche ich ja gar nicht erst zu sprechen, wenn man das überhaupt als „Service“ bezeichnen kann, denn der wird sowieso immer schlechter und immer kundenfeindlicher.
Wofür sollte man das Geld einsetzen? Neue Züge willst du ja nicht, neue Ausstattung für Haltepunkte auch nicht. Wofür willst du das Geld dann noch ausgeben?Tim @ 23 Mar 2005, 20:37 hat geschrieben:Und mit den Bahnhofsverpfuschungen ist es ja grad genauso, das Geld, das dafür verschwendet wird könnte man besser einsetzen, als in hässliche neue Bahnsteige, die ganzen unnötigen dunkelblauen Schilder, ZZAs usw. und massive Betondächer, die einem immer vor dem Regen geschützt haben und im Sommer angenehmen kühlen Schatten abgegeben haben werden durch billige hässliche Plastik-0815-Dächer ersetzt.
Ich bin nur Eisenbahnfreak. Wollte früher mal Lokführer werden, habe aber jetzt was interessanteres gefunden, wo man mehr Geld verdienen kann.Tim @ 23 Mar 2005, 20:37 hat geschrieben:Seid ihr eigentlich Eisenbahner oder nur Eisenbahnfreaks?
