[M] Avenio Sammelthema

[O 530 L]

Ja. GelenkTriebwagen mit 4/6/8/10 Achsen. Eigentlich ja GT4/6/10N bzw. GT8N2(2 für die Variante mit dem Doppelgelenk), aber dass N hab ich mal weggelassen.

[bestia_negra]

Danke für die Infos.

Schön wäre es, wenn man da mal einen größeren Auftrag erteilen würde und nicht immer nur tröpfchenweise neue Züge bestellt.

Gibt genug Strecken, die eine Taktverdichtung brauchen könnten.

[Iarn]

Eigentlich fallen mir fast alle ein.

Nur ist es in München eher anders herum. Einer der wenigen Streckenabschnitte, die nicht voll belastet sind (sonst maximal die Linie 12 in manchen Abschnitten außerhalb der HVZ) soll mit kürzeren Zügen bedient werden. Man tut halt nur das aller notwendigste.

[khoianh]

Man könnte vielleicht auch mal vom heiligen Zehn-Minuten-Grundtakt abrücken. 6/7/7 könnte auf den Durchmesserlinien 16/17/18/19 ein attraktives Angebot anbieten, das noch zum 20-Minuten-Takt im Stadtbus-Netz kompatibel ist. Dann könnten die R2 auch noch für eine Weile reichen.

Möglicher Einsatz der 68 R2 mit einem Grundtakt 6/7/7 auf den Hauptlinien:
12 (Takt 10): 6x
16 (Takt 6/7/7): 18x
18 (Takt 6/7/7): 17x (HVZ 21x)
22 (Takt 5): 5x
23 (Takt 5): 5x
28 (Takt 10): 5x

Alle anderen Linien kriegen (noch zu bestellende) große Fahrzeuge.

[sebastian_t]

Soweit zum Thema Auslieferung 2017 :rolleyes:

Keine Panik...es ist einfacher und kürzer bis Dezember zu warten als bis Januar.
Schau dir einfach die Bilder an...Ende Sommer ist der erste fertig.

[NJ Transit]

Zulassungsrelevant gebe ich Dir recht aber 22 Trambahnen kann man nicht so leicht verstecken.

@sebastian_t, nachdem wir noch vor kurzem bei dieser abenteuerlichen Aussage waren, ist das doch schonmal ein Fortschritt.

[Valentin]

Keine Panik...es ist einfacher und kürzer bis Dezember zu warten als bis Januar.
Schau dir einfach die Bilder an...Ende Sommer ist der erste fertig.

Im Sommer Fertig - und dann?
Besitzen diese Züge bereits eine Zulassung oder muß diese erst langwierig erfolgen? Vermutlich muß dann der Quellcode aller Steuerungen in 3facher Ausfertigung beigelegt werden. :ph34r:
Das bedingt dann eine Zulassungsdauer bis zu 5 Jahren bei all den möglichen Konfigurationen.

[spock5407]

Hm, sehr hoher 4teiler-Anteil in den Optionen. Bis die abgerufen, gefertigt und eingesetzt werden können, platzen die wieder.
Ich hätte auf höheren 5teiler-Anteil gehofft.

[Jean]

Der Wald wird sich wieder freuen...

[sebastian_t]

Ja. GelenkTriebwagen mit 4/6/8/10 Achsen. Eigentlich ja GT4/6/10N bzw. GT8N2(2 für die Variante mit dem Doppelgelenk), aber dass N hab ich mal weggelassen.

Joah...und eigentlich total falsch.
Erstens müssten sie von der Bauart schon NGTx heissen: NiederflurGelenkTriebwagen mit x Achsen. Zweites nennt sie der Hersteller Einzelgelenker Avenio 2,3,4...8 Teiler = 2-8 Module. (Ulm Multigelenker Avenio M)
Produktseite

[sebastian_t]

Keine Panik...es ist einfacher und kürzer bis Dezember zu warten als bis Januar.
Schau dir einfach die Bilder an...Ende Sommer ist der erste fertig.

Im Sommer Fertig - und dann?
Besitzen diese Züge bereits eine Zulassung oder muß diese erst langwierig erfolgen? Vermutlich muß dann der Quellcode aller Steuerungen in 3facher Ausfertigung beigelegt werden. :ph34r:
Das bedingt dann eine Zulassungsdauer bis zu 5 Jahren bei all den möglichen Konfigurationen.

Zuerst müssen die doch von Hersteller getestet werden...und Zulassung wird in M nach spezifischen Zulassungstests erteilt.
BTW Amtssprache ist deutsch - woher hast Du das mit den drei Sprachen?
Der Avenio T1 ist doch schnell zugelassen worden, warum sollte die Zulassung eines weitgehenst gleichen Typs länger dauern?

[Lazarus]

Der Avenio T1 ist doch schnell zugelassen worden, warum sollte die Zulassung eines weitgehenst gleichen Typs länger dauern?

Och gerade die Kupplung dürfte für die TAB Gründe genug liefern, die Zulassung erstmal hinaus zögern zu können.

[sebastian_t]

Och gerade die Kupplung dürfte für die TAB Gründe genug liefern, die Zulassung erstmal hinaus zögern zu können.

Die 4Teiler kommen als Erste, da spielt die Kupplung doch keine Rolle, die Erkenntnisse aus dieser Zulassung helfen der 3er und 2er Einzelzulassung...erst dann beschäftigt man sich mit der Traktion.

[spock5407]

2er Einzelzulassung...

Ah, für den 19er .

[Valentin]

Keine Panik...es ist einfacher und kürzer bis Dezember zu warten als bis Januar.
Schau dir einfach die Bilder an...Ende Sommer ist der erste fertig.

Im Sommer Fertig - und dann?
Besitzen diese Züge bereits eine Zulassung oder muß diese erst langwierig erfolgen? Vermutlich muß dann der Quellcode aller Steuerungen in 3facher Ausfertigung beigelegt werden. :ph34r:
Das bedingt dann eine Zulassungsdauer bis zu 5 Jahren bei all den möglichen Konfigurationen.

Zuerst müssen die doch von Hersteller getestet werden...und Zulassung wird in M nach spezifischen Zulassungstests erteilt.
BTW Amtssprache ist deutsch - woher hast Du das mit den drei Sprachen?
Der Avenio T1 ist doch schnell zugelassen worden, warum sollte die Zulassung eines weitgehenst gleichen Typs länger dauern?

Nach den LZB-Problem dürfte der Software bestimmt besonderer Aufmerksamkeit sicher sein, besonders wenn es sich um die sicherheitsrelevante Bremssteuerung 2er gekuppelter Züge handelt.

[sebastian_t]

Ah, für den 19er .

Der war nicht schlecht...aber man braucht zuerst eine Einzelzulassung, ist halt so. (Ist bei Zugmaschinen/Anhänger, Lok/Wagon auch so)

[spock5407]

Schon klar
Aber den Seitenhieb konnt ich mir nicht verkneifen. B-)

[Lazarus]

Ah, für den 19er .

Und was für einen Takt willst mit den paar Zügen fahren? Einen Stundentakt? :ph34r:

[sebastian_t]

Nach den LZB-Problem dürfte der Software bestimmt besonderer Aufmerksamkeit sicher sein, besonders wenn es sich um die sicherheitsrelevante Bremssteuerung 2er gekuppelter Züge handelt.

Wat? LZB Wat? Hier Tram.

[Valentin]

Wat? LZB Wat? Hier Tram.

In München wurde bei der LZB-Steuerungen der U-Bahn ein Softwareproblem gefunden. Daher mußte dort in allen (nicht uralten Zügen) die LZB deaktiviert werden. Zum Glück können alle Züge auch noch nach Signal gefahren werden.

[spock5407]

Und das dürfte die TAB zum Anlass nehmen, jeglich Softwarekomponente nicht 5*, sondern 300* anzusehen und begutachten zu lassen.

Btw, interessantes Detail in dem als Fachartikel auf der Siemens-Seite verlinkten PDF: Einhaltung der Brandschutzanforderungen für den Tunnelbetrieb bei den T2.

[sebastian_t]

Tja, dann ist es ein großes Problem! Bei der Tram kann man die LZB nicht ausschalten.
Sie hat keine (aber Hauptsache ist im Äpfel/Birnen Korb ein Fachbegriff :ph34r: )

[Valentin]

Tja, dann ist es ein großes Problem! Bei der Tram kann man die LZB nicht ausschalten.
Sie hat keine (aber Hauptsache ist im Äpfel/Birnen Korb ein Fachbegriff :ph34r: )

Eine historische Geamatic kann relativ einfach auf Funktion überprüft werden. Moderne Progamme in 2 gekoppelten Bordrechnern sind da weit komplexer, auch wenn inzwischen ein totaler Bremsausfall nach einem Stromausfall wegen Rechnerneustarts ausgeschlossen werden kann.

[sebastian_t]

Danke für ein neues altes Fachbegriff, aber:
Die Leitsignale werden in einem 2,3,4,5, xteiler oder eben 2+3Teiler gleich sein - über die Kupplung geht der gleiche Datenbus. Beim Avenio ist doch jeder Wagenteil fähig anzutreiben und zu bremsen, diese müssen immer synchron und ausfallsicher laufen.
Es folgt: aus heutiger Sicht wäre die Geamatik komplizierter zuzulassen, da sie keine SIL Levels erreichen würde (es fehlen die Rückmeldungen und die ausfallsichere, energielose Position)

[Auer Trambahner]

BTW Amtssprache ist deutsch - woher hast Du das mit den drei Sprachen?

Und woher hast du das mit den drei Sprachen?
Dreifache Ausfertigung kann auch meinen, einmal mit 9Nadler ausgedruckt, einmal auf Laserdisk und einmal von einer Kubanischen Jungfer handgeschrieben.

Der Avenio T1 ist doch schnell zugelassen worden, warum sollte die Zulassung eines weitgehenst gleichen Typs länger dauern?

Weil die Schraube 42TM0815 jetzt eine M5x30 statt M4x30 ist! :blink:

[sebastian_t]

jetzt eine M5x30 statt M4x30 ist! :blink:

Das ist dann noch einfacher -> M5 ist zugfester wie eine M4. :rolleyes:

[Lazarus]

Das ist dann noch einfacher -> M5 ist zugfester wie eine M4. :rolleyes:

Das will die TAB aber erstmal in einem mehrseitigen Gutachten bestättigt haben. :ph34r: :ph34r:

[spock5407]

Ebent.
Die Dinger sind schwerer! Bist Du sicher, dass die Statik/Mechanik/Elektrik die erhöhte Masse verkraftet? Die Bremsen könnten überlastet werden, oder die etwas größeren Löcher in Blechen/Profilen dazu führen, dass dort die leicht geänderte Geometrie zu Rissen führt.
Das ganze muss dann berechnet, begutachtet und beglaubigt werden.
Oder ist wirklich genau der gleiche Stahl, aus dem die Schraube ist?

[146225]

@wastl_t, höre auf die Sachen mit Logik oder technischem Verständnis lösen zu wollen, derart reale Ansätze sind der TAB in tiefster Beamtenseele unbekannt. Deswegen 1493 Seiten Gutachten. Mindestens.

[Auer Trambahner]

Und es kann erstmal die ganze T1 Flotte stillgelegt werden, um den Nachweis zu erbringen das die Schraube so auch genügt oder umgebaut werden muß. :unsure: